«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Sandy]

Слай, ну кагбэ дальний восток это сфера влияния Японии, так что скорее сценарий раздела Польши..

Сообщение от Balin вернулся

создание союзников и всемерная их поддержка - что в этом нового? Так было, так будет)

ага ага.. путем экспорта революции?
то есть одновременная мировая революция заменяется мировой революцией ползущей, вот и вся разница.

[Слай]

Сообщение от Sandy

дальний восток это сфера влияния Японии

Им было немножечко не до того. Да и успешные боевые действия они вели только против доблестных туземцем с копьями.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Т.е. планы на СССР были ближе к французскому сценарию,

Ну да...

План «Ольденбург» («Зеленая папка» Геринга) — кодовое именование экономического подраздела плана нападения Германии на СССР «Барбаросса».

После утверждения Гитлером плана «Барбаросса», фюрер поручил рейхсмаршалу Герингу разработать план эксплуатации будущей завоёванной территории на востоке.

Под руководством Геринга был разработан план, получивший название «Ольденбург», который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом. По этому плану — наиболее ценное промышленное оборудование предполагалось отправить в Рейх, а то, которое не может пригодиться Германии — уничтожить. Территорию европейской части СССР планировалось децентрализовать экономически и сделать аграрно-сырьевым придатком Германии. Первоначальный вариант плана был утверждён на секретном совещании 1 марта 1941 года (протокол 1317 P.S.).

В течение следующих двух месяцев план был детально проработан и окончательно утверждён 29 апреля 1941 года (протокол секретного совещания 1157 P.S.). Согласно плану, территория СССР делилась на четыре экономических инспектората (Ленинград, Москва, Киев, Баку) и 23 экономических комендатуры, а также 12 бюро. Для координации был образован штаб «Ольденбург».

Впоследствии, согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии. Территорию Прибалтики планировалось сделать протекторатом и в дальнейшем включить в состав Германии

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

путем экспорта революции?

Где Сталин пишет об экспорте революции?

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Да и успешные боевые действия они вели только против доблестных туземцем с копьями.

Это вы про японцев, что ли?Расскажите это англичанам в неприступной крепости Сингапур!

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

Под руководством Геринга был разработан план, получивший название «Ольденбург», который предусматривал овладение и постановку на службу Рейху всех запасов сырья и крупных промышленных предприятий на территории между Вислой и Уралом.

Благодарю, что документально подтвердили мои слова.

Сообщение от Balin вернулся

Расскажите это англичанам в неприступной крепости Сингапур!

Да хоть австралийцам. Они, кстати, тоже японцев гоняли.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Благодарю

Не за что пока, попытайтесь прочитать до конца.

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

Не за что пока, попытайтесь прочитать до конца.

Сообщение от Balin вернулся

Впоследствии, согласно плану, предполагалось разбить территорию европейской части СССР на семь государств, каждое из которых должно было экономически зависеть от Германии. Территорию Прибалтики планировалось сделать протекторатом и в дальнейшем включить в состав Германии

Напрашиваетесь на второе спасибо?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

ну как то так

Еще и так говорил

В то же время перед иностранной агентурой поставлена задача добиваться в произведениях литературы и искусства пропаганды пессимизма, всякого рода упадничества и морального разложения.

Один ретивый американский сенатор сказал: "Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство". Недаром Лев Толстой говорил, что литература и искусство - самые сильные формы внушения.

Надо серьезно подумать, кто и что у нас сегодня внушает при помощи литературы и искусства, положить конец идеологическим диверсиям в этой области, до конца пора, по-моему, понять и усвоить, что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса, у нас для защиты интересов трудящихся - государства диктатуры пролетариата.

С тех пор социалистического государства не стало, а информационная политика Запада не изменилась.
Предвидеть умел, тут не поспоришь.

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Где Сталин пишет об экспорте революции?

чукча опять не читатель?

победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах

Сообщение от vinhester

Предвидеть умел, тут не поспоришь

ну кстати да

Какие имеются опасности нашего партийного перерождения в связи со стабилизацией капитализма, если эта стабилизация продержится долго?

Опасность эта идёт с трёх сторон.
Во-первых. Изменились классы, которыми нужно руководить. Рабочие и крестьяне теперь уже не те, что в период военного коммунизма. Раньше рабочий класс был деклассирован и распылён, а крестьянство было объято страхом возвращения помещиков в случае поражения в гражданской войне, причём партия была в этот период единственной концентрированной силой, руководившей делами по-военному. Теперь у нас другая обстановка. Войны нет больше. Нет, стало быть, военной опасности, стягивающей трудящиеся массы вокруг партии. Пролетариат восстановился и поднялся как в культурном, так и в материальном отношении. Поднялось и развилось также крестьянство. Политическая активность обоих классов растёт и будет расти. Руководить теперь по-военному уже нельзя. Необходима, во-первых, максимальная гибкость в руководстве. Необходима, во-вторых, необычайная чуткость к запросам и нуждам рабочих и крестьян. Необходимо, в-третьих, умение вбирать в партию лучших людей из рабочих и крестьян, выдвинувшихся вперёд в результате развития политической активности этих классов. Но эти условия и качества не даются сразу, как известно. Отсюда несоответствие между запросами, предъявляемыми партии, и возможностями, имеющимися в распоряжении партии в данный момент. Отсюда же опасность ослабления партийного руководства, опасность потери партийного руководства
Во-вторых. За последний период, за период хозяйственного развития, значительно вырос и окреп аппарат государственных и общественных организаций. Тресты и синдикаты, торговые и кредитные учреждения административно-политические и культурно-просветительные организации, наконец, кооперация всех видов — значительно выросли и расширились, вобрав в себя сотни тысяч новых людей, главным образом беспартийных. Но аппараты эти растут не только по своему составу. Растёт также их сила и удельный вес. И чем больше растёт их значение, тем ощутительнее становится их давление на партию, тем настойчивее добиваются они ослабления партийного руководства, тем сильнее становится их сопротивление партии. Необходима такая перегруппировка сил и такое размещение руководящих людей внутри этих аппаратов, которые могли бы обеспечить руководство партии в новой обстановке. Но добиться всего этого одним ударом невозможно, как известно. Отсюда опасность отрыва государственного аппарата от партии
В-третьих. Усложнилась и дифференцировалась сама работа. Я говорю о нынешней строительной работе. Сложились и развились целые отрасли и подотрасли работы как в деревне, так и в городе. Сообразно с этим и руководство стало более конкретным. Раньше принято было говорить о руководстве “вообще”. Теперь руководство “вообще” есть пустая болтовня, ибо она не содержит никакого руководства. Теперь руководство требуется конкретное, предметное. Предыдущий период выработал тип работника-всезнайки, готового держать ответ по всем вопросам теории и практики. Теперь этот старый тип работника-всезнайки должен уступить место новому типу работника, старающемуся быть хозяином дела в одной какой-нибудь отрасли работы. Чтобы руководить по-настоящему, надо знать дело, надо изучать дело добросовестно, терпеливо, настойчиво. Нельзя руководить в деревне, не зная сельского хозяйства, не зная кооперации, не будучи знакомым с политикой цен, не изучив законов, имеющих прямое отношение к деревне. Нельзя руководить в городе, не зная промышленности, не изучая быта рабочих, не прислушиваясь к запросам и нуждам рабочих, не зная кооперации, профсоюзов, клубного дела. Но можно ли добиться всего этого одним ударом? К сожалению, нельзя. Чтобы поднять партийное руководство на должную высоту, нужно поднять прежде всего квалификацию партийных работников. Теперь качество работника должно стоять на первом месте. Но поднять качество партийного работника одним взмахом не так-то легко. Старые навыки торопливого администрирования, заменявшие, к сожалению, знание дела, всё еще живы в партийных организациях. Этим, собственно, и объясняется, что так называемое партийное руководство вырождается иногда в смешное нагромождение никому не нужных распоряжений, в пустое и словесное “руководство”, никого и ничего не задевающее. В этом одна из серьёзнейших опасностей ослабления и падения партийного руководства

Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. М. 1947.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Напрашиваетесь на второе спасибо?

Не поняли написанного? Ну что тут поделаешь...

[Слай]

Сообщение от vinhester

"Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство"

А в этом что-то есть. Увидеть то, чем пугают "загнивающий запад" и сравнить с реальной жизнью в СССР... После того реально захочется "погнить", а не вкалывать за посулы агитаторов.

Сообщение от Balin вернулся

Не поняли написанного?

Да вот я то понял, а Вы всё домысливаете, да перевираете.

[vinhester]

Сообщение от Слай

А в этом что-то есть. Увидеть то, чем пугают "загнивающий запад" и сравнить с реальной жизнью в СССР... После того реально захочется "погнить", а не вкалывать за посулы агитаторов.

На вкалывать тоже ответ был

что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса,

Помятуя это

Сообщение от Слай

Вы ко мне бухгалтером работать не пойдёте? Перед тем как выдать зарплату, будете укорять работника, что он, сука такая, работает не за идею, а за деньги, чем уничтожает народ и страну.
Четверть сэкономленных средств - Ваша. Идёт?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

опять не читатель?

Ну давай посмотрим

Сообщение от Sandy

путем экспорта революции?

Сообщение от Balin вернулся

Где Сталин пишет об экспорте революции?

Сообщение от Sandy

средством для развития и поддержки революции в других странах

Ну так где же слова Сталина об экспорте революции?

Сообщение от Слай

Они, кстати, тоже японцев гоняли.

Гоняли, да - точно так же, как Де Голль гонял немцев)))Если б не американцы, знаешь, где бы были такие гоняльщики....

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

я то понял

Да ну? Оккупированный кусок Франции тоже планировали поделить на марионеточные государства?

[Слай]

Сообщение от vinhester

На вкалывать тоже ответ был
Цитата:
что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса,

Это уже от однобокости и ограниченности мышления.

Сообщение от Balin вернулся

Ну так где же слова Сталина об экспорте революции?

Sandy, Вы правы:

Сообщение от Sandy

чукча опять не читатель?

Сообщение от Balin вернулся

Если б не американцы

Но американцы были.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Но американцы были.

Так вот они и гоняли, безо всяких "если бы". Роль остальных мало отличалась от роли грузинского контингента в Ираке)))

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

Да ну? Оккупированный кусок Франции тоже планировали поделить на марионеточные государства?

Оккупированный кусок Франции стал частью Германии. Правительство Виши руководило лишь малой частью страны и фактически было марионеточным.
В отношении СССР Гитлер не собирался лезть за Урал, как не собирался и присоединять половину его территории к Германии.

Т.е. Вы упорно доказываете, что СССР получал свободы больше чем Франция.
Зачем Вы это делаете?

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

Так вот они и гоняли, безо всяких "если бы".

Вот об этом я и говорил.

Сообщение от Слай

Им было немножечко не до того. Да и успешные боевые действия они вели только против доблестных туземцем с копьями.

Так что СССР восточнее Урала продолжал оставаться независимым государством. А остальная часть делилась по административным границам и становилась в положении Франции.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Нельзя руководить в городе, не зная промышленности, не изучая быта рабочих, не прислушиваясь к запросам и нуждам рабочих, не зная кооперации, профсоюзов, клубного дела. Но можно ли добиться всего этого одним ударом? К сожалению, нельзя.

Сообщение от Sandy

Нельзя руководить в деревне, не зная сельского хозяйства, не зная кооперации, не будучи знакомым с политикой цен, не изучив законов, имеющих прямое отношение к деревне.

Что не так, теперь зато суперспецы рулят....)) которые за територию мкад не перезжали, и свои пашни наблюдают из окна самолета рейсом на куршавель...)))

Не восхваляю Сталина, лишь к тому что были и рациональные мысли нелзя не признать.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Что не так

Наверное то, что к этому времени с/х уже успели добить двадцатитысячники и пятидесятитысячники.

Сообщение от vinhester

Что не так, теперь зато суперспецы рулят....)) которые за територию мкад не перезжали, и свои пашни наблюдают из окна самолета рейсом на куршавель...)))

Но Сталин же Вас устраивает.

[sein8]

Сообщение от vinhester

Что не так, теперь зато суперспецы рулят....)) которые за територию мкад не перезжали, и свои пашни наблюдают из окна самолета рейсом на куршавель...)))

По-моему, крупный бизнес, увы до сих пор, как-то не особо занят в реальном сельском хозяйстве.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Вот об этом я и говорил.
Цитата:

Тогда и не пишите глупостей про австралийцев

Сообщение от Слай

Оккупированный кусок Франции стал частью Германии.

Нет, не стал. Он остался частью Франции - но оккупированным

Сообщение от Слай

СССР получал свободы больше чем Франция.

Это что за выдумки?

Сообщение от Слай

А остальная часть делилась по административным границам и становилась в положение Франции.

Не так это планировалось. Пост 994 продолжаем внимательно читать.

[vinhester]

Сообщение от sein8

По-моему, крупный бизнес, увы до сих пор, как-то не особо занят в реальном сельском хозяйстве.

Он занят вывозом капитала в овшоры, и промывкой мозгов тем, кто этому сопротивляется..))

[ddFe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кто хочет - продолжает идти по жизни в шорах той или иной пропаганды, кто не хочет - изучает факты и делает собственные выводы.

Все идут по жизни в «шорах». В простонародье сие называется «стереотипами мышления». Ежели эти стереотипы адекватны объективной реальности, они полезны. Коль они (стереотипы) ложны, от них (стереотипов) желательно избавиться. Что бывает весьма трудно.
На твоёй «шоре» написано – Сталин *****. Всё, что ты узнаёшь, автоматически подгоняется под этот стереотип, неоднозначные факты трактуются сугубо в рамках этого стереотипа, выводы, соответственно, вполне вписываются в эти рамки.
Попробуй посмотреть на нашу историю с позиции – Сталин не *****.
победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах
Таки да. Однако, никто не собирался нести революцию в другие страны методами, которые применяют некоторые сугубо демократические страны, насаждая демократические ценности при помощи авианосцев.

[Слай]

Сообщение от sein8

По-моему, крупный бизнес, увы до сих пор, как-то не особо занят в реальном сельском хозяйстве.

Смотря как мерить "крупность".

Сообщение от Balin вернулся

Тогда и не пишите глупостей про австралийцев

Разве австралийцы не участвовали во Второй мировой? Зачем Вы умоляете их заслуги?

Сообщение от Balin вернулся

Нет, не стал. Он остался частью Франции - но оккупированным

Да собственно вот http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pation-rus.svg
Франции осталось 2/5 территории. У СССР поболе.

Сообщение от Balin вернулся

Это что за выдумки?

Германия не претендовала на пространства за Уралом.

Сообщение от Balin вернулся

Пост 994 продолжаем внимательно читать.

И читайте до полного осознания сохранения всей полноты суверенитета СССР за Уралом.

[Слай]

Сообщение от sein8

По-моему, крупный бизнес, увы до сих пор, как-то не особо занят в реальном сельском хозяйстве.

Смотря как мерить "крупность".

Сообщение от Balin вернулся

Тогда и не пишите глупостей про австралийцев

Разве австралийцы не участвовали во Второй мировой? Зачем Вы умоляете их заслуги?

Сообщение от Balin вернулся

Нет, не стал. Он остался частью Франции - но оккупированным

Да собственно вот http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pation-rus.svg
Франции осталось 2/5 территории. У СССР поболе.

Сообщение от Balin вернулся

Это что за выдумки?

Германия не претендовала на пространства за Уралом.

Сообщение от Balin вернулся

Пост 994 продолжаем внимательно читать.

И читайте до полного осознания сохранения всей полноты суверенитета СССР за Уралом.

[Balin вернулся]

Сообщение от Слай

Германия не претендовала на пространства за Уралом.

А им кто-то его предлагал?

Сообщение от Слай

умоляете

умАляете тогда уж))). Воевали - молодцы..."Войско Польско Берлин брало, русско войско помогало" - не слыхали?...а что касается "гоняли" - так это их японцы гоняли, пока дядя Сэм не защитил маленьких)))

Сообщение от Слай

У СССР поболе.

СССР, по ходу, в Берлин пришел - не слыхали такого?

Сообщение от Слай

всей полноты суверенитета СССР за Уралом

Да он и перед Уралом тоже сохранился)))не знал, что для кого-то это новость

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

....бла-бла-бла...

Агитпроповские штампы комментировать не буду - нас этим с телеэкрана каждый апрель потчуют.

Сообщение от Материалист

Какой интерес в самообсирательстве вопреки известным фактам русским, для меня загадка?

В установлении истины, а не самогипнотизировании величественными мифами.

По вашему, Сталин-трусливый недоумок и дипломатический тупица, прошляпивший вторжение такого масштаба, выглядит в глазах потомков привлекательнее Сталина-коварного хитрована и изощрёного политика, бывшего боевика РСДРП, не раз лично ходившего на смертельно опасное дело и готовившего в очередной раз Большой Экс для всей Европы?!
По мне, образ первого гораздо больше унижает национальную гордость, ибо позволить править такому недоумку мог только народ, генетически и психически ущер6ный.

Сообщение от Материалист

Грустно смотреть на историческую безграмотность.
Грустно смотреть на унизительное пресмыкательство перед колонизаторскими западными баснями.
Грустно смотреть на говноедство и национальную неполноценность.

В таком случае, немедленно отойдите от зеркала!

Сообщение от ddFe

На твоёй «шоре» написано – Сталин *****.

Это не шоры - это просто результат критической оценки деятельности сего руководителя. Хотя он и был далеко не самым худшим вариантом. как из реально правивших и до, и после него, так и из несостоявшихся.
Представить, хотя бы, Иудушку-Троцкого на троне - мороз по коже!

Сообщение от ddFe

Однако, никто не собирался нести революцию в другие страны методами, которые применяют некоторые сугубо демократические страны, насаждая демократические ценности при помощи авианосцев.

Да примерно так и несли. Почитай где угодно, КАК ИМЕННО создавалась новая государственность будущих соцстран - это давно ни для кого не секрет.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да примерно так и несли

При всем уважении! Примерно так Советы принесли дружественный режим только в Германию! А революцию - именно революцию - вообще никуда не приносили, обычно её делают местные))) Вот, правда, в Монголию случайно занесли, преследуя Унгерна...тут как-то так и было