«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

А революцию - именно революцию - вообще никуда не приносили, обычно её делают местные)))

А страны Восточной Европы?!
Правда, смену власти в них во второй половине 40-х язык не поворачивается назвать революцией, так что, возможно, вы правы.

ЗЫ:

Сообщение от Balin вернулся

А революцию - именно революцию - вообще никуда не приносили, обычно её делают местные

Кстати, померанчову с тюльпановой и прочие цветные - тоже сугубо местные делали?!

[ddFe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это не шоры

Шоры, батенька, шоры. Сталин не был ни трусливым недоумком и дипломатическим тупицей, ни коварным хитрованом, готовившим Большой Экс.

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

сугубо местные

А то! Чья морда прыщавая в Киеве сидела? Другое дело - кто их за ниточки дергал....А вот Фидель - тот сам, к примеру...не будешь же спорить?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balin вернулся

А вот Фидель - тот сам, к примеру...не будешь же спорить?

Да я не про Фиделя - я про Клемента Готвальда, Георгия Димитрова, Владислава Гомулку, Матьяша Ракоши и им подобных. Погуглите.

Сообщение от ddFe

Сталин не был ни трусливым недоумком и дипломатическим тупицей, ни коварным хитрованом, готовившим Большой Экс.

А кем тогда?! Кровавым упырём, питавшимся кровью разоблачённых троцкистов, или наивным ботаником, раскумаривавшим в трубке призовую амстердамскую?

[ddFe]

Сообщение от Чёрный Дембель

А кем тогда?!

Всё, что ты пытаешься приписать Сталину попадает по определение – Сталин-(м)удак.
Повторяю – попробуй взглянуть на нашу историю с позиции – Сталин не(м)удак.

[vinhester]

Сообщение от ddFe

попробуй взглянуть на нашу историю с позиции – Сталин не(м)удак.

А не хотят,
Сталин оставил развитую науку, лучшую в мире армию, кучу заводов и фабрик, стабильное сельское хозяйство, и страну 1/6 суши.
Да полегло народа немало, где-то перегнул палку.
Будем судить, и пи....ц.

Но будем славить Ед-ро , которое вообще нехрена не сделало, но отличилось по спекулятивному обсиранию тяжелого периода историй, просрав даже то, что досталось.

Кстати Ульянов оставил Сталину гемора предостаточно, но он ни разу об этом не сказал.

Надо наверно делать так, как происходит как в стране развитой демократий, горячо любимой Западом.

«Одна из горных вершин в Грузии может быть названа в честь президента США Барака Обамы
С таким предложением выступил один из депутатов грузинского парламента. В американском посольстве знают об этой инициативе, как говорят дипломаты, посольство не может сказать "нет", - этот вопрос должен решать народ Грузии.

[Слай]

Сообщение от Balin вернулся

А им кто-то его предлагал?

В этом плане Сталин ограничился западными республиками СССР.

Сообщение от Balin вернулся

так это их японцы гоняли, пока дядя Сэм не защитил маленьких

Под Тобруком японцы гоняли австралийцев?
Не, ну с такими познаниями в истории логично фапать на Сталина.

Сообщение от Balin вернулся

СССР, по ходу, в Берлин пришел - не слыхали такого?

Ити ж ты! СССР пришёл в Берлин, а я то думал РККА. А он как пришёл-то. с Сахалином али нет?
В любом случае рад, что Вы согласились с тем, что план «Ольденбург» предполагал для территории СССР более льготные условия чем даже для Франции.

Сообщение от ddFe

Сталин не был ни трусливым недоумком и дипломатическим тупицей, ни коварным хитрованом, готовившим Большой Экс.

И вообще к управлению страной имел крайне опосредованное отношение.
Это Вы твердите из раза в раз, жаль что бездоказательно.

Сообщение от ddFe

Повторяю – попробуй взглянуть на нашу историю с позиции – Сталин не(м)удак.

Т.е. нужно внушить себе это и усиленно подгонять факты под это убеждение, игнорируя всё, что туда не вписывается.
Но начинать-то нужно с другой стороны, т.е. с фактов, а уж потом НА ИХ ОСНОВАНИИ делать вывод (м)удак/не(м)удак.

[Teddybear]

Вся эта "десталинизация" imho приведет к результату, диаметрально противоположному от задуманного - сталинисты И протестный электорат в целом лишь укрепятся в своих позициях, по принципу "если партия жули ЕР против чего-то, то это точно неспроста".
"- Очень вызывающие, я бы такие не надела.
- Значит хорошие сапоги, надо брать! " (c) к/ф "Служебный роман"
Вообще, если нынешние воры и жулики боятся даже мертвого Джугашвили, это кагбе говорит...

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Вся эта "десталинизация" imho приведет к результату, диаметрально противоположному от задуманного - сталинисты И протестный электорат в целом лишь укрепятся в своих позициях, по принципу "если партия жули ЕР против чего-то, то это точно неспроста".
"- Очень вызывающие, я бы такие не надела.
- Значит хорошие сапоги, надо брать! " (c) к/ф "Служебный роман"
Вообще, если нынешние воры и жулики боятся даже мертвого Джугашвили, это кагбе говорит...

))))) +1
Никогда не спрашивайте девушку про ее бывших, иначе она начнет думать и сравнивать)))) (тебя с ними)

[ddFe]

Сообщение от Слай

Это Вы твердите из раза в раз, жаль что бездоказательно.

Сударь, у Вас галлюцинации. Когда я утверждал, что Сталин имел опосредственное отношение к управлению страной?

Сообщение от Слай

Но начинать-то нужно с другой стороны, т.е. с фактов,

Всенепременно. Факты в студию.

[Слай]

Сообщение от ddFe

Сударь, у Вас галлюцинации.

Нет. Призовую амстердамскую не потребляю.

Сообщение от ddFe

Когда я утверждал, что Сталин имел опосредственное отношение к управлению страной?

На протяжении всех последних дней.

Сообщение от ddFe

Я не сомневаюсь, что твой прадед пострадал невинно, однако – при чём здесь Сталин?

И действительно, не он же управляет страной.

Сообщение от ddFe

А неужто по личному приказу Сталина?
Ну не обладал Иосиф «кровавый» абсолютной властью. Никогда не обладал.

Да он так, всё больше на побегушках у Калинина, кофе там принести или карандаш наточить.

Сообщение от ddFe

Генсеком был Сталин. И что? Ежели у тебя сосед, живущий по принципу – нехай лучше у меня поросёнок издохнет, чем Санди запорожец купит, пишет на тебя донос в околоток, а околоточный - троцкист оформляет табе спецпоселение – генсек таки виноват?
И инициацию массовых репрессий не надо на генсека вешать. Он хоть и генсек, но отнюдь не всевидящий-всезнающий диктатор с абсолютной властью притом.

Ничего не видит, ничего не знает... Бывало соснёт трубку с непонятным содержимым и в прострацию.

Сообщение от ddFe

Хотя, повторяю, диктатором в полном понимании этого слова не являлся

Мелкий клерк.

Сообщение от ddFe

Сталин не был ни трусливым недоумком и дипломатическим тупицей, ни коварным хитрованом, готовившим Большой Экс.

Т.е. Сталин был никем?

Сообщение от ddFe

Факты в студию.

Неужто про коллективизацию, голод и репрессии ещё не говорили?

[ddFe]

Сообщение от Слай

Т.е. Сталин был никем?

Ежели в Вашем понимании, чтобы быть кем-то необходимо выбирать между трусливым недоумком и коварным хитрованом – говорить, в сущности, не об чём.

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

Вся эта "десталинизация" imho приведет к результату, диаметрально противоположному от задуманного - сталинисты И протестный электорат в целом лишь укрепятся в своих позициях, по принципу "если партия жули ЕР против чего-то, то это точно неспроста".

Вот и меня гложут смутные сомнения – а нахера всё это надо?
. «Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями РАЗЫСКИВАТЬ интересы господствующего класса или правящей внеклассовой государственной элиты».
Каковы же эти интересы правящей государственной элиты?

[Teddybear]

Сообщение от ddFe

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями РАЗЫСКИВАТЬ интересы господствующего класса или правящей внеклассовой государственной элиты».

Римляне были более лаконичны: "Cui prodest?". (кому выгодно?)

[Sandy]

Сообщение от vinhester

будем славить Ед-ро

требую указать пальцем где в теме хоть кто то хвалил ЕР
ну иначе придется признать собственное мирдверьмячьство

[Svist7]

Сообщение от Sandy

Еще один чукча не читатель чукча писатель?
ГДЕ я критиковал пакт Молотова-Риббентропа?
Феерично... Еще один последователь Материалиста
просто КЛАССИКа... сколько ж вас таких?

Ты это... со словами по осторожней. Я написал минимально необходимый уровень дискуссии для обсуждения исторических тем. Пока его нет - все одно пустословие. Возможно слово "критика" стоило и заменить на "говоря". И Вам от этого полегчает?

Сообщение от Sandy

telobezumnoe, ты бы сначала прежде чем Пастернака осуждать почитал бы... а то "слышал звон да не знаю где он"

дада.. но ТЫ то уж точно знаешь как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ.. а остальные конешно же врут..
блаженны верующие ибо они утешаться.

Внимание вопрос. Sandy - Вы знаете, как показывается историческая достоверность факта? Это я к тому, что посмотрев пару статей Марк Солонина, по вашей ссылке вижу, что не все требования он выполняет. Можно и по препарировать примерчик, другой с его статей.

Сообщение от Sandy

еще раз повторю какая тебе разница между тем что тебя ликвидируют как представителя другой расы или тем что тебя ликвидируют как представителя враждебного класса?

Разница как между теплым и мягким. Вообще то ликвидация расы - это у нацистов убийство всех представителей расы. Ликвидация класса - это не обязательно убийство, можно например провести в жизнь запрет на эксплуатацию людей, и, мгновенно, класс буржуазии потеряется.

Противопоставляя же нацизм и коммунизм, то разница опять огромная получается. Вот только ответ займет очень много букв... Тезисно выглядит так - нацизм и коммунизм основаны на различных метафизических традициях. Первые на разрушительных по своей сути, вторые на созидательных. Потому ликвидация расы нацистами - ведет к разрушению, а ликвидация класса коммунистами ведет к созиданию. Почему это так - вот тут много букв надо писать. Проще почитать Исав и Иаков http://www.bookfb2.ru/?p=30799 . Здесь дан исчерпывающий анализ. Просто дискутировать разницу между нацизмом и коммунизмом тут бесполезно и я не собираюсь.

Сообщение от Чёрный Дембель

...но отчего-то сделал всё, чтобы их максимально приблизить, захватив Прибалтику, Восточную Польшу, Буковину и Бессарабию...

Линейкой на карте расстояния меряли? Это либероиды такую позицию могут пропагандировать - чтобы отодвинуть границу от запада надо было бы отделить Белоруссию, нарпимер, - пусть как буфер будет. Пусть сами разбираются, а мы отсиживаться попробуем.

Сообщение от ddFe

Гитлеру надо было отдавать исконно Российские территории? Или б он (Гитлер) сам остановился на рубеже старой границы? Кстати, после присоединения Прибалтики, западной Украины и остальных, названных тобою территорий, общая протяжённость германо-советской границы несколько уменьшилась.

Кстати говоря - неплохо бы сравнить карты территорий Российской Империи до первой мировой войны , СССР в 1938г и 1940г. Получается никаких захватов чужого, только свое возвращали, да и то не все вернули. Польшу и Финляндию ,например .

Охх смотрю за раскулачивание уже потянулись... Вот кто-нибудь напишет наконец-то положение СССР в 1928 году и стоявшие перед ним альтернативы развития? Какую задачу решала коллективизация? Решили эту задачу?

А то пока одни ужасы раскулачивания понаписали, как будто все для ужасов и делалось. Тем более что приведенные ужасы приведены в бездоказательной форме с точки зрения науки. Там надо еще кой-чего добавлять - Санди поди знает.Надо бы раскопать показатели нашего с/х за 30-31 год и за 38-39 год что ли... Тем не менее раскулачивание было, так же как и голод 1932-33 года. Что касается голода - это был последний случай голода в нашей стране. А что касается раскулачивания... цифирь тож какой-нить откопать надо, а то не верется что-то прям всех крестьян подряд раскулачили и голыми в поле повыгоняли.

Сообщение от Sandy

Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. М. 1947. С. 168.
Сталин И. В. О социал-демократическом уклоне в нашей партии. Сочинения. Т.8. М. 1948. С. 265.
ну как то так

И чего ? http://stalinsite.org.ua/7-20.htm ОКТЯБРЬ, ЛЕНИН И ПЕРСПЕКТИВЫ
НАШЕГО РАЗВИТИЯ Сочинения. Т. 7. М. 1947.

Как обстоит дело теперь, спустя восемь лет после разгрома буржуазной власти?

Во-первых, наличие двух лагерей в мире: лагеря капитализма, временно стабилизующегося, при явном нарастании революционного движения колониальных и зависимых стран (Китай, Марокко, Сирия и т. д.), и лагеря социализма, Советского Союза, растущего в своём экономическом развитии и сплачивающего вокруг себя как рабочих передовых стран, так и угнетённые народы колониальных и зависимых стран,— обстоятельство, дающее возможность превратить короткую “передышку” в целый период “передышки”. Это в области внешней. Во-вторых, рост промышленного и кооперативного развития нашей страны, подъём материального положения рабочих и крестьян, несомненное улучшение взаимоотношений между пролетариатом и крестьянством и укрепление авторитета партии среди рабочих и крестьян,— обстоятельство, дающее возможность двинуть вперёд социалистическое строительство вместе с крестьянством, под руководством пролетариата и его партии. Это в области внутренней.

Это есть, по преимуществу, фронт хозяйственного строительства.

Кончится ли нынешний переломный период победой пролетариата, это зависит, прежде всего, от успехов нашего строительства, от успехов революционного движения на Западе и Востоке, от развития тех противоречий, которые разъедают капиталистический мир.

Еще раз. Цитатами перекидываться можно сколько угодно, если чукча не писатель, а цитатор. Где картина мира и положение СССР в 1925г, чтобы цитаты такие тащить?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

требую указать пальцем где в теме хоть кто то хвалил ЕР
ну иначе придется признать собственное мирдверьмячьство

Это по умолчанию предполагается. Лично мной в том числе. Если не Сталин, значит ПутЕн.
void func(bool bGuano = true)
как то так (с)
или мы рассуждаем о сферических политиканах в вакууме?

[Svist7]

Сообщение от ddFe

Вот и меня гложут смутные сомнения – а нахера всё это надо?

Есть мнение, что это происки специалистов так называемого "управляемого хаоса".

[Svist7]

Сообщение от Sandy

требую указать пальцем где в теме хоть кто то хвалил ЕР
ну иначе придется признать собственное мирдверьмячьство

А чего так заволновался то?

[Wally]

Сообщение от Svist7

Тем не менее раскулачивание было, так же как и голод 1932-33 года. Что касается голода - это был последний случай голода в нашей стране.

Нет.
1947.
~1.5 млн. жертв. В основном крестьян опять.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

требую указать пальцем где в теме хоть кто то хвалил ЕР
ну иначе придется признать собственное мирдверьмячьство

Sandy, Думаю понятно, что речь шла в общем, о настоящем положений дел в СМИ.
К вопросу где хвалят, Да везде- этот пиар Ед-ра на плактах в городе и по телевидению, приближаются к подвигам КПСС, а может уже и превзошли в этом деле х..з.
Получается сосредоточились на Сталине, а сравнивать с чем ?
Юридическая сторона вопроса такова, если судить Сталина ,значит признать заслуги нынешней псевдодемократий более высокими и ценными так?
А если нет, тогда почему Сталина а не настоящее, чем лучше?

[Слай]

Сообщение от ddFe

Ежели в Вашем понимании, чтобы быть кем-то необходимо выбирать между трусливым недоумком и коварным хитрованом – говорить, в сущности, не об чём

Всегда есть и третий, и четвёртый, и даже пятый вариант. Но в теме о Сталине было чётко сформулировано только 2, Вы отвергли оба, не предложив ничего взамен, значит - Сталин был никем.
А говорить действительно "не об чем" ибо Сталин сдох, но поскольку форум есть ресурс развлекательный - развлекаемся.

Сообщение от ddFe

Каковы же эти интересы правящей государственной элиты?

Сохранить власть.

Сообщение от Svist7

и, мгновенно, класс буржуазии потеряется

Ну да, ну да: "Нет человека - нет проблемы". Таких "потерявшихся" то и дело раскапывают при строительстве домов на Северном.

Сообщение от Svist7

Противопоставляя же нацизм и коммунизм, то разница опять огромная получается. Вот только ответ займет очень много букв... Тезисно выглядит так - нацизм и коммунизм основаны на различных метафизических традициях.

Можно сформулировать ещё более чётко. Нацизм уничтожает другие народы, а коммунизм - свой.

Сообщение от Svist7

Кстати говоря - неплохо бы сравнить карты территорий Российской Империи до первой мировой войны , СССР в 1938г и 1940г. Получается никаких захватов чужого, только свое возвращали, да и то не все вернули. Польшу и Финляндию ,например .

Это да, за время правления большевиков/коммунистов страна распалась на 17 частей. План нацистов по расчленению СССР был менее категоричен.

Сообщение от Svist7

Какую задачу решала коллективизация? Решили эту задачу?

По крайней мере превращение людей, способных работать самостоятельно, в послушную скотинку прошло на ура.

Сообщение от Svist7

так же как и голод 1932-33 года. Что касается голода - это был последний случай голода в нашей стране.

1946 спишем на войну.

Сообщение от Spectator

Если не Сталин, значит ПутЕн.

Если Сталин, значит Кадыров. Так?

[Слай]

Сообщение от Svist7

А чего так заволновался то?

Походу не любит мастеров художественного свиста. Странно да?

[Spectator]

Сообщение от Слай

Нацизм уничтожает другие народы, а коммунизм - свой.

Забавная фраза. Под слово "коммунизм" можно подствить любую другую организацию, смысл - не изменится ничуть))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну так значит им это не нужно... Примерно так же как тебе не нужен "Краткий курс истории ВКП(б)" каждому поколению - свои кумиры.
Собственно это уже проблемы воспитания.

Было бы что взамен.
Я уже предлагал вдумчиво почитать "Хищные вещи века"?
Конкретно - тебе?

[ddFe]

Сообщение от Teddybear

Римляне были более лаконичны: "Cui prodest?". (кому выгодно?)

Кратко не всегда точно. Кому выгодно понятно - правящей внеклассовой (над?) государственной элите. Дабы не быть «глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике» хочется разобраться, что «элита» хотит поиметь лично от меня, производя столь странные телодвижения.
Некоторое время тому, благодаря ув.Соло (из-за «хамов в белых халатах» девушка нас, к сожалению, покинула), я услышал о проекте 5-го канала - «Суд времени». Некий г.Кургинян (лично знакомый г-на Джеффри Сакса, то бишь не абы кто, но лицо причастное) начинает борьбу за наше поруганное советское прошлое. И, судя по телефонному голосованию, одерживает сокрушительную победу.
Примерно в это же время, наш уважаемый президент произносит следующее (хотя и по другому поводу):
«…Это общее дело, в которое на практике включены миллионы наших людей, включены все мы на бытовом, общественном, политическом уровне. Что это за дело? Это поддержание гражданского мира, межнационального и межконфессионального согласия в нашей стране…
…И, несмотря на то, что мы иногда улыбались, когда говорили о новой советской общности, народе, на самом деле эта идея была абсолютно правильной. Другое дело, что такие конструкции, такие общности не на бумаге возникают и не по велению президентов или генеральных секретарей. Это результат многотрудной работы общества, десятилетней».
Примерно в то же время, некоторые члены Общественной палаты при президенте инициируют компанию, названную позднее – программа по «десталинизации» и «десоветизации» Российского народа.
Что-то не спокойно в Датском королевстве, однако.

[Spectator]

Сообщение от ddFe

Что-то не спокойно в Датском королевстве, однако.

Да, вообще, в королевстве Датском спокойного ничего вообще нет, окромя Медведа с айфоном. Во всем остальном

[ddFe]

Сообщение от Spectator

Во всем остальном

Я не столь категоричен, ибо оптимист по жизни.
Мои односельчане понятия не имеют обо всех этих Кургинянах, Карагановых и, тем паче, об Саксах. И жизнь на селе мало изменилась. Не так давно, по историческим меркам, крестьяне ездили на копейках с запорожцами да имели запасец на сберкнижке. Сегодня ездют на десятках и дэу, а кредиты берут в том же сбербанке.

[Spectator]

Сообщение от ddFe

Я не столь категоричен, ибо оптимист по жизни.
Мои односельчане понятия не имеют обо всех этих Кургинянах, Карагановых и, тем паче, об Саксах. И жизнь на селе мало изменилась. Не так давно, по историческим меркам, крестьяне ездили на копейках с запорожцами да имели запасец на сберкнижке. Сегодня ездют на десятках и дэу, а кредиты берут в том же сбербанке.

Еще один))) Можно я не буду повторять лекцию о том что копейка в СССР и ДЭУ сегодня вполне сопоставимы из-за естесственного НТП (научно-технического прогресса)?

[Слай]

Сообщение от Spectator

Под слово "коммунизм" можно подствить любую другую организацию, смысл - не изменится ничуть

В принципе, большевизм будет даже точнее.

Сообщение от Spectator

Еще один))) Можно я не буду повторять лекцию о том что копейка в СССР и ДЭУ сегодня вполне сопоставимы из-за естесственного НТП (научно-технического прогресса)?

Увеличение количества наверное тоже.