Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
29.05.2011, 15:18 | #1051 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Да, он рассматривается с точки зрения различных авторитетных и наиболее достоверных источников.
феерично по моей ссылке как раз таки ни одной статьи Солонина нету, причем даже с точностью до наоборот там Солонина не любят и очень даже критикуют.. Цитата:
Какой то у вас мир черно-белый. Вообще это типично для политруков - если человек критикует отдельные недостатки записывать его во Враги Народа.. не стоит им уподобляться. |
|
29.05.2011, 15:45 | #1054 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Вот так, в тесном застолье и решалась будущьность государства росийского.
В принципе эти господа, при нужной направлености могли написать второй капитал, но их просили не об этом, а немного подкоректировать историю и экономику....)) |
29.05.2011, 16:04 | #1055 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Я разве сказал, что копейка хуже дэу? Вы не уловили толику сарказма в моём посте (тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).
Нет. Мы, как я понял из названия темы, пытаемся понять нечто другое. |
29.05.2011, 16:19 | #1057 | |
Форумец
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Гомер, красивая женская попа мужскому коллективу не повредит)) Правда же?)
А так - я, как и обычно, спокоен как слон))) Цитата:
Я для себя смысл темы вижу именно в этом. Это на самом деле одна тема, которой не первый год, в которой сложился спитый коллектив, которая мимикрирует под разные названия))) Смысл остается всё тем же))) Как я это вижу. |
|
29.05.2011, 16:30 | #1058 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
вам, право, стоит выходить за пределы раздела. там много всего интересного. но, не стоит это (интересное) нести сюда. иначе довольно скоро мы не почувствуем разницы между там и здесь. |
|
29.05.2011, 18:08 | #1059 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
29.05.2011, 18:16 | #1060 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
О том , что жизнь в кредит - это жизнь проданая вперед, с корнями где-то там-где печатают кредитные нули..)))
Именно так, запад и опередил в свое время СССР , тем что они как-бы купили опережение в жизни в кредит, а СССР надрывался в погоне на реальном заработаном доходе.. ИМХО так. Последний раз редактировалось vinhester; 29.05.2011 в 20:04. |
29.05.2011, 19:31 | #1061 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Ну дык, кто б сумлевался.
Может и так, но хотелось, всё же, разобраться. Проект «Суд времени», по слухам, хотят на первом канале перепостить. Сие уже ни как не «десталинизация», а вовсе даже наоборот. |
29.05.2011, 19:39 | #1062 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Ты темы перепутал, Россию с СССР сравнивают в другом месте, здесь критикуют Сталина и его методы.
вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита. |
29.05.2011, 19:55 | #1063 | ||
Форумец
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Все темы бы лучше объединить. Предлагаю название "СОВКОСРАЧ". Будем там сраться, ты там с Дембелем по танкам, как водится, всё будет бело и пушисто)) А то путаница, ей-богу. |
||
29.05.2011, 20:03 | #1064 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Не спорю в коммунизме проблем хватало, но все-же иногда надо смотреть на реалий. |
|
29.05.2011, 20:04 | #1065 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
По крайней мере я делаю именно это.
Цитата:
также Сталин мог пойти по пути организации совхозов и добровольных колхозных артелей которые обеспечивались бы через сеть МТС современной техникой, в общем как оно и было задумано изначально... но "хотели как лучше - а получилось как всегда" © На вопрос откуда взять современную технику и типа заводы для нее - ну так же взяли бы и купили в обмен на зерно золото картины и иконы как и в реальности, другое дело - не так быстро (пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...) |
|
29.05.2011, 20:10 | #1066 |
Форумец
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
29.05.2011, 20:25 | #1067 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Нужна раша всем сырьвая..))) Процес прост, либо пашешь на себя и расчитываешь на свои силы, либо на зарплату у дяди, иного пути нет. А с этим подходом в то время, исход второй мировой выглядел-бы иначе. |
|
29.05.2011, 21:29 | #1068 | ||
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Так её и в 5 не построили. Цитата:
Так лучше? К чему эта военная терминология. Заводы и сельхозхозяйства могут быть рентабельными и нерентабельными, всё остальное словесные обороты. За страну с этим подходом бились 4 года, а за сохранение страны без этого подхода не вышел ни один человек. |
||
29.05.2011, 21:32 | #1069 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Посему вновь предлагаю вернуться к сути темы, а именно – что хотят «паханы»
Некоторое время назад ув. Президент заявил позицию Государства Российского – «И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл". Заметьте, об своём личном отношении к фигуранту скромно умолчал. Государству же выгоден Сталин-(м)удак. Ныне: отвечая ветерану ВОВ об – «То, что там ваши помощники Федотов, Караганов и другие сейчас затеяли, назвали десталинизацией. Мне кажется, что это все-таки ошибка" – « Я не буду сейчас погружаться в оценки истории и скажу только одно - применительно к историческим событиям недопустимы никакие кампании…» и добавил – «…любая кампанейщина во вред безотносительно к оценке роли и места тех или иных политических персонажей». Сегодня выгода государственная несколько в более мягких оценках. |
30.05.2011, 07:44 | #1071 | ||
Матёрый
|
Цитата:
И, кстати, саму затею с "десталинизацией" считаю бредом идиота. Политика по определению грязная вещь, и ни один политический деятель ангелом быть не может, так что же - полностью вычеркнуть всю историю?!Второй мне, как политический деятель, гораздо симпатичнее. Цитата:
Хочу напомнить - проданная совершенно добровольно. Никто со стволом у затылка не стоит и кредитоваться не заставляет. |
||
30.05.2011, 07:53 | #1072 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
30.05.2011, 09:50 | #1073 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Мне оба варианта не симпатичны.
Кем определено? А святых, таки да, нетути. Ежели думать, что ТАМ сидят идиоты, можно крупно лохануться. Могёшь обосновать? «что было сделано - не может быть прощено» - «я Вам ещё раз их (государственные оценки) воспроизвёл». Осталось догадаться, а кто есть «государство»? Коли государство способно на какие либо оценки как таковые, оно (государство) является субъектом и субъективные оценки государством исторических личностей могут меняться в зависимости не от того, что «объективно было», но от того, какая трактовка «объективно былого» выгодна именно сегодня. |
30.05.2011, 10:01 | #1074 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Что-что?)))
Цитата:
По ряду с.х. продукции РФ уже делает СССР. Особенно по производительности и урожайности. А что за зверь "передовой завод" и чем он лучше "непередовых" ? |
|
30.05.2011, 10:03 | #1075 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Так здесь всё очевидно.
Единственно, что может противостоять государству - это гражданское общество, соответственно государству не нужно сильно гражданское общество. Если Сталин (чьё имя неразрывно связано с кровавыми репрессиями, расстрелами и лагерями) хороший и замечательный в глазах подавляющей части общества, то перед этим самым обществом можно оправдать абсолютно любые средства и методы по подавлению гражданской активности и удержанию власти. К счастью, дрочащих на Сталина не большинство. Однако то, что 2 года назад, когда в городе появилась реклама Сталина, телефоны мэрии обрывали с вопросом: "что за на..." и "уберете эту х...". Теперь же они не вызывают столь бурных эмоций. В узком смысле - это аппарат управления. В широком - аппарат управления, территория и общество. В данном случае, разговор шёл о первом значении. |
30.05.2011, 10:06 | #1076 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
|
30.05.2011, 11:19 | #1077 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
|
30.05.2011, 12:11 | #1078 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
В основном так и происходит, но есть индивидуумы подрачивающие на Сталина и в 40, но это уж совсем клинические случаи.
А вот это интересно. Раньше иконой коммунистов был Ленин, но стоило Путину несколько лет назад положительно отозваться о действиях Сталина в одном из эпизодов, так коммунисты сразу забыли о "вожде". Теперь Ленин и Сталина даже не наравне, остался только Сталин. |
30.05.2011, 13:13 | #1080 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
смотри дотрындишься и ОН придет за тобой
http://www.youtube.com/watch?v=08nQ9AGGnyw |