Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2011, 15:18   #1051   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
Вы знаете, как показывается историческая достоверность факта?
Да, он рассматривается с точки зрения различных авторитетных и наиболее достоверных источников.
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
посмотрев пару статей Марк Солонина, по вашей ссылке вижу
феерично
по моей ссылке как раз таки ни одной статьи Солонина нету, причем даже с точностью до наоборот там Солонина не любят и очень даже критикуют..
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это по умолчанию предполагается. Лично мной в том числе. Если не Сталин, значит ПутЕн
А почему не Брежнев к примеру?
Какой то у вас мир черно-белый.
Вообще это типично для политруков - если человек критикует отдельные недостатки записывать его во Враги Народа.. не стоит им уподобляться.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:28   #1052   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А почему не Брежнев к примеру?
Потому что Брежнев - это ТОЖЕ СССР, а мы вроде сравниваем СССР и современную незовисемую рассийу.
Нет?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:29   #1053   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Spectator, держим себя в руках, сублимируем на фото вне рамках этой темы. спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 15:45   #1054   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Вот так, в тесном застолье и решалась будущьность государства росийского.
В принципе эти господа, при нужной направлености могли написать второй капитал, но их просили не об этом, а немного подкоректировать историю и экономику....))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 81035.jpg
Просмотров: 7
Размер:	21.5 Кб
ID:	1337765  
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 16:04   #1055   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Еще один)))
Я разве сказал, что копейка хуже дэу? Вы не уловили толику сарказма в моём посте (тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
а мы вроде сравниваем СССР и современную незовисемую рассийу.
Нет?
Нет. Мы, как я понял из названия темы, пытаемся понять нечто другое.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 16:15   #1056   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
(тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).
ddFe, А где запасец сбербанка, а вместе с ним и рабочее время вкладчиков на ближайшие годы и страны в целом ...))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 16:19   #1057   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Гомер, красивая женская попа мужскому коллективу не повредит)) Правда же?)
А так - я, как и обычно, спокоен как слон)))

Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Я разве сказал, что копейка хуже дэу? Вы не уловили толику сарказма в моём посте (тогда запасец на сберкнижке, ныне кредиты в том же сбербанке).
Оки, быть может и не уловил.

Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Нет. Мы, как я понял из названия темы, пытаемся понять нечто другое.
Я для себя смысл темы вижу именно в этом. Это на самом деле одна тема, которой не первый год, в которой сложился спитый коллектив, которая мимикрирует под разные названия))) Смысл остается всё тем же))) Как я это вижу.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 16:30   #1058   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Гомер, красивая женская попа мужскому коллективу не повредит)) Правда же?)
А так - я, как и обычно, спокоен как слон)))
коллектив тут разный.
вам, право, стоит выходить за пределы раздела. там много всего интересного. но, не стоит это (интересное) нести сюда. иначе довольно скоро мы не почувствуем разницы между там и здесь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:08   #1059   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
А где запасец сбербанка, а вместе с ним и рабочее время вкладчиков на ближайшие годы и страны в целом ...))
По своёй крестьянской простоте не въехал. Можно более доходчиво сформулировать вопрос?
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:16   #1060   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Можно более доходчиво сформулировать вопрос?
О том , что жизнь в кредит - это жизнь проданая вперед, с корнями где-то там-где печатают кредитные нули..)))
Именно так, запад и опередил в свое время СССР , тем что они как-бы купили опережение в жизни в кредит, а СССР надрывался в погоне на реальном заработаном доходе..
ИМХО так.

Последний раз редактировалось vinhester; 29.05.2011 в 20:04.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:31   #1061   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
ИМХО так.
Ну дык, кто б сумлевался.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Смысл остается всё тем же))) Как я это вижу.
Может и так, но хотелось, всё же, разобраться.
Проект «Суд времени», по слухам, хотят на первом канале перепостить. Сие уже ни как не «десталинизация», а вовсе даже наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:39   #1062   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
а мы вроде сравниваем СССР и современную незовисемую рассийу
Ты темы перепутал, Россию с СССР сравнивают в другом месте, здесь критикуют Сталина и его методы.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Именно так, запад и опередил в свое время СССР , тем что они как-бы купили опережение в жизне в кредит
вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:55   #1063   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ты темы перепутал, Россию с СССР сравнивают в другом месте, здесь критикуют Сталина и его методы.
Не очень на то похоже:
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита.
Правда?
Все темы бы лучше объединить. Предлагаю название "СОВКОСРАЧ". Будем там сраться, ты там с Дембелем по танкам, как водится, всё будет бело и пушисто)) А то путаница, ей-богу.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:03   #1064   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита.
Угу скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.
Не спорю в коммунизме проблем хватало, но все-же иногда надо смотреть на реалий.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:04   #1065   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Не очень на то похоже
По крайней мере я делаю именно это.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.
бы.. бы... бы... история сослагательного наклонения увы не знает...
также Сталин мог пойти по пути организации совхозов и добровольных колхозных артелей которые обеспечивались бы через сеть МТС современной техникой, в общем как оно и было задумано изначально... но "хотели как лучше - а получилось как всегда" ©
На вопрос откуда взять современную технику и типа заводы для нее - ну так же взяли бы и купили в обмен на зерно золото картины и иконы как и в реальности, другое дело - не так быстро (пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...)
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:10   #1066   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,189
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
По крайней мере я делаю именно это.
Я кагбэ тонко намекнул что фраза вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита. конкретно к Сталину отношения не имеет)))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:25   #1067   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На вопрос откуда взять современную технику и типа заводы для нее - ну так же взяли бы и купили в обмен на зерно золото картины и иконы как и в реальности, другое дело - не так быстро (пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...)
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?
Нужна раша всем сырьвая..)))
Процес прост, либо пашешь на себя и расчитываешь на свои силы, либо на зарплату у дяди, иного пути нет.
А с этим подходом в то время, исход второй мировой выглядел-бы иначе.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 21:29   #1068   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Угу скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.
Бухарин предлагал такой путь - кредитовать крестьян и выкупать сельхозпродукцию. Сталин предпочёл отбирать и убивать.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
пятилетку в 4 года ну никак не построишь.. да...
Так её и в 5 не построили.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я кагбэ тонко намекнул что фраза вообще то Запад ВСЕГДА опережал СССР и причин этому великое множество кроме кредита. конкретно к Сталину отношения не имеет)))
Альтернативная формулировка: "Запад не только при Сталине опережал СССР."
Так лучше?
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?
К чему эта военная терминология.
Заводы и сельхозхозяйства могут быть рентабельными и нерентабельными, всё остальное словесные обороты.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Процес прост, либо пашешь на себя и расчитываешь на свои силы, либо на зарплату у дяди, иного пути нет.
А с этим подходом в то время, исход второй мировой выглядел-бы иначе.
За страну с этим подходом бились 4 года, а за сохранение страны без этого подхода не вышел ни один человек.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 21:32   #1069   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
здесь критикуют Сталина и его методы.
Посему вновь предлагаю вернуться к сути темы, а именно – что хотят «паханы»
Некоторое время назад ув. Президент заявил позицию Государства Российского – «И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено. Это первое.Второе. Люди, которые любят Сталина или ненавидят Сталина, имеют право на свою точку зрения. И то, что многие ветераны, люди поколения победителей хорошо относятся к Сталину, - это неудивительно. Я считаю, они имеют на это право. Каждый человек имеет право на собственные оценки. Другой вопрос, что такого рода личные оценки не должны влиять на государственные оценки. А я Вам ещё раз их воспроизвёл". Заметьте, об своём личном отношении к фигуранту скромно умолчал. Государству же выгоден Сталин-(м)удак.
Ныне: отвечая ветерану ВОВ об – «То, что там ваши помощники Федотов, Караганов и другие сейчас затеяли, назвали десталинизацией. Мне кажется, что это все-таки ошибка" – « Я не буду сейчас погружаться в оценки истории и скажу только одно - применительно к историческим событиям недопустимы никакие кампании…» и добавил – «…любая кампанейщина во вред безотносительно к оценке роли и места тех или иных политических персонажей». Сегодня выгода государственная несколько в более мягких оценках.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 21:59   #1070   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Государству же выгоден Сталин-(м)удак.
В корне неверное утверждение.

Последний раз редактировалось Слай; 30.05.2011 в 09:50.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 07:44   #1071   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Всё, что ты пытаешься приписать Сталину попадает по определение – Сталин-(м)удак.
Повторяю – попробуй взглянуть на нашу историю с позиции – Сталин не(м)удак.
Я не считаю, что личность Сталина можно исчерпывающе охарактеризовать столь кратким термином, тем более, что он из области чистых эмоций. И обожествлять его, как делают некоторые, тоже не считаю нужным.
И, кстати, саму затею с "десталинизацией" считаю бредом идиота. Политика по определению грязная вещь, и ни один политический деятель ангелом быть не может, так что же - полностью вычеркнуть всю историю?!
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
необходимо выбирать между трусливым недоумком и коварным хитрованом
Второй мне, как политический деятель, гораздо симпатичнее.
Цитата:
Сообщение от Svist7 Посмотреть сообщение
надо было бы отделить Белоруссию, нарпимер, - пусть как буфер будет. Пусть сами разбираются, а мы отсиживаться попробуем.
Почему бы и нет - цинично, но практично.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я уже предлагал вдумчиво почитать "Хищные вещи века"?
Прочитал недавно. Демагогия.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
жизнь в кредит - это жизнь проданая вперед, с корнями
Хочу напомнить - проданная совершенно добровольно. Никто со стволом у затылка не стоит и кредитоваться не заставляет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 07:53   #1072   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?
Нужна раша всем сырьвая..)
А это в первую очередь зависит от руководства, в 90-х никому не нужна была нормальная экономика - но всем хотелось побольше с****ить.. вот и результат
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 09:50   #1073   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Второй мне, как политический деятель, гораздо симпатичнее.
Мне оба варианта не симпатичны.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Политика по определению грязная вещь,
Кем определено?
А святых, таки да, нетути.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
саму затею с "десталинизацией" считаю бредом идиота
Ежели думать, что ТАМ сидят идиоты, можно крупно лохануться.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В корне не верное утверждение.
Могёшь обосновать?
«что было сделано - не может быть прощено» - «я Вам ещё раз их (государственные оценки) воспроизвёл».
Осталось догадаться, а кто есть «государство»? Коли государство способно на какие либо оценки как таковые, оно (государство) является субъектом и субъективные оценки государством исторических личностей могут меняться в зависимости не от того, что «объективно было», но от того, какая трактовка «объективно былого» выгодна именно сегодня.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 10:01   #1074   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
а СССР надрывался в погоне на реальном заработаном доходе..
Что-что?)))

Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Угу скажем Сталин мог пойти по линий кредитной политики с западом, и процесс колективизаций и индустриализаций мало-бы отличался от сегоднешнего положения дел.
Скажем, для того чтобы брать кредиты, надо старые отдавать. А с политикой обслуживания внешнего долга "кому что должен - всем прощаю" кредитов никто не даст. Так что ваше "бы" никогда не случилось ибо не могло.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
И много сейчас передовых заводов видишь и сельхозхозяйств ?
По ряду с.х. продукции РФ уже делает СССР. Особенно по производительности и урожайности.
А что за зверь "передовой завод" и чем он лучше "непередовых" ?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 10:03   #1075   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Могёшь обосновать?
Так здесь всё очевидно.
Единственно, что может противостоять государству - это гражданское общество, соответственно государству не нужно сильно гражданское общество.
Если Сталин (чьё имя неразрывно связано с кровавыми репрессиями, расстрелами и лагерями) хороший и замечательный в глазах подавляющей части общества, то перед этим самым обществом можно оправдать абсолютно любые средства и методы по подавлению гражданской активности и удержанию власти.
К счастью, дрочащих на Сталина не большинство.
Однако то, что 2 года назад, когда в городе появилась реклама Сталина, телефоны мэрии обрывали с вопросом: "что за на..." и "уберете эту х...". Теперь же они не вызывают столь бурных эмоций.
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Осталось догадаться, а кто есть «государство»?
В узком смысле - это аппарат управления. В широком - аппарат управления, территория и общество.
В данном случае, разговор шёл о первом значении.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 10:06   #1076   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Что-что?)))
Что-что... Всё-таки не за идею работали, а за вполне осязаемое бабло. Вот же были сволочные потребляти, думающие лишь о собственном пузе.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А что за зверь "передовой завод" и чем он лучше "непередовых" ?
Да вот же.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 11:19   #1077   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
К счастью, дрочащих на Сталина не большинство.
К счастью, да. Ононизьмом надобно б в детстве переболеть.
Однако, несколько более половины из захаживающих на нашу дискотеку оценивает роль И.В. Сталина в истории России и мира положительно.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 12:11   #1078   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
К счастью, да. Ононизьмом надобно б в детстве переболеть
В основном так и происходит, но есть индивидуумы подрачивающие на Сталина и в 40, но это уж совсем клинические случаи.
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Однако, несколько более половины из захаживающих на нашу дискотеку оценивает роль И.В. Сталина в истории России и мира положительно.
А вот это интересно. Раньше иконой коммунистов был Ленин, но стоило Путину несколько лет назад положительно отозваться о действиях Сталина в одном из эпизодов, так коммунисты сразу забыли о "вожде". Теперь Ленин и Сталина даже не наравне, остался только Сталин.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 13:10   #1079   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Раньше иконой коммунистов был Ленин,
Таки, большинство присутствующих в дискоклубе - коммунисты?
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2011, 13:13   #1080   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Раньше иконой коммунистов был Ленин,
смотри дотрындишься и ОН придет за тобой
http://www.youtube.com/watch?v=08nQ9AGGnyw
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind