«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Слай]

Сообщение от ddFe

Таки, большинство присутствующих в дискоклубе - коммунисты?

Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
А к чему спрашивал то?

[ddFe]

Сообщение от Слай

Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
А к чему спрашивал то?

А голосовалку в соседней теме посмотри. Большинство-то "за", а не "против" дядюшки Джо.

[Материалист]

Альтернативная формулировка: "Запад не только при Сталине опережал СССР."
Так лучше?

Эт точно.
Сильно отставал СССР от Запада по количеству публичных домов и торговле наркотиками. От Голландии практически пожизненно отставал. Прямо до своей кончины.

Практически безнадежно отставал по количеству казино и прочей игровой индустрии. До смешного доходило. Вору негде было уворованое спустить.

Находился в пещерном веке по организованой преступности.
Коррупция в правоохранительных органах заканчивалась на спасибо, с "меня могарыч". Вот ужас.
Прочая чиновьничья коррупция вызывает истерический смех. Колбасу говорят они получали в спецраспределителях. Ни тебе жен-бизнесменш, ни тебе домиков в Англии, ни тебе собственных яхт, бентли, островов, 2х%тов и т.п. После генсека Сталина собственности потомкам осталась одна трубка, генсек Хрущев помер на госдаче выращивая себе помидоры. Позор какой то. Рази будут пацаны уважать таких лохов! Отсталасть конечно. Вон Буш мл. сильно свой бизнес подтянул на войне в Ираке. Свой и друзей своих Чейни, Райз... Они его уважают за это. Отсталость конечно.

По равноправию и демократии сильно отставал от главных демократов. В США первый раз на выборы негров и женщин пустили в 1975м году. Куда там советским колхозницам и узбекам до "мировых стандартов". Их ведь силком гнали 70лет бюллетень бросать в ящик.

По правам гомосеков СССР прямо таки в заднице были. Ни тебе однополых браков, ни тебе гей-парадов. Народ был темны-ы-ый. Думали что "голубой" и "розовый" это цвета.

По праву на труд СССР позорно отставал. Не имел безработицы как явления. Зверье коммунисты силком загоняли бездельников работать. А бездельника Бродского так вообще в свободную Америку выгнали. В нормальной стране должно быть 10-20% здоровых, молодых нахлебников. Чтоб из них преступность подпитывалась.

Конечно сильно отставал СССР по экспорту автомобилей. В отличие от нормальных финляндий, мексик, бразилий, португалий, греций, голландий, бельгий, даний, норвегий и т.д. экспортировал москвичи, лады, волги во всякие отсталые канады, бельгии, англии, германии, италии и проч. Это страшная отсталость.

Еще сильно отставал от запада по авиапромышленности. Имел всего 25% мирового рынка гражданской авиации. И это при том, что территорию имел аж 16% от поверхности земного шара. Куда там СССРу с первым в мире сверхзвуковым пассажирским самолетом. Это ж страшная отсталость.

Практически в заднице СССР был по космонавтике и ядерной энергетике. Почти как с гомосеками. 1-2е место в мире это практически "ноль".

Ну про всеобщее образование и медицину из которых все это получалось мы тут не говорим. Это просто брехня. Народ насильно наизусть заставляли учить "Краткий курс ВКПб". Да бесплатно выдавали диплом. Вот и все советское образование.

Эта тема не про СССР, а про десталинизацию. Сталин был изувером. Кто тут сообщил что-то новое после Хрущева?

Но зачем обсирать свою страну?

[Слай]

Сообщение от ddFe

А голосовалку в соседней теме посмотри. Большинство-то "за", а не "против" дядюшки Джо.

Так причём здесь коммунисты?

Сообщение от Материалист

Сильно отставал СССР от Запада по количеству публичных домов

Как, собственно, и обычных домов на душу населения.

Сообщение от Материалист

торговле наркотиками

Можно без уточнения - просто в торговле. Если разбирать по каким именно товарам, то список едва ли уместится на странице форума.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

В установлении истины, а не самогипнотизировании величественными мифами.

По вашему, Сталин-трусливый недоумок и дипломатический тупица, прошляпивший вторжение такого масштаба, выглядит в глазах потомков привлекательнее Сталина-коварного хитрована и изощрёного политика, бывшего боевика РСДРП, не раз лично ходившего на смертельно опасное дело и готовившего в очередной раз Большой Экс для всей Европы?!
По мне, образ первого гораздо больше унижает национальную гордость, ибо позволить править такому недоумку мог только народ, генетически и психически ущер6ный.

По моему Сталин это умный, жестокий, расчетливый коммунист-прагматик дорвавшийся до власти.

Народ который допустил его до власти не более виноват чем
народ Франции допустивший до власти Робеспьера,
народ Испании допустивший до власти Франко,
народ Германии допустивший до власти Гитлера,
народ Чили допустивший до власти Пиночета,
народ США допустивший до власти выродков президентов заливавших напалмом и гербицидами Вьетнам, убивших только в Ираке 1 млн человек, бомбивших японские города атомными бомбами,
народ Англии и Франции допустивших до власти своих выродков моривших голодом Индию, кормивших наркотиками Китай и грабивших весь мир.

Народ несет ответсвенность за своих руководителей, но прежде всего перед собой.

Но это не дает права народу презирать самого себя. Народ презирающий самого себя не народ.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

По ряду с.х. продукции РФ уже делает СССР. Особенно по производительности и урожайности.
А что за зверь "передовой завод" и чем он лучше "непередовых" ?

Ты это кому другому раскажи кто и кого делает, был недавно на одной стройке в сельской местности, все земли выкупил один московский олигарх, хозяйство типо растет..))
Наемный председатель ( они там меняются каждые 8 месяцев) сразу означил проблему, людей из совхоза на стройку не брать ибо в колхозе зарплата 3 т. рублей а на стройке 15 т.р. предлагают, мол сбегут из колхоза. Не поспоришь он наемник воротилы совхоза и хозяина стройики.
В этом-же совхозе 10 семей преднамерено безработных сидят, за то что не захотели москвичу в совхоз паи свои отдать, работать в совхозе им неофициально запрещено.
И еще мног чего можно написать , толку-то вот Сталин, коллективизация- а под носом бревна рабовладения не замечаем.

Сообщение от Vadag

Скажем, для того чтобы брать кредиты, надо старые отдавать.

Что-бы нормальное развитие жизни поддерживать кредиты не нужны, это противоестественно в природе т.к. вместе с кредитом берешь и ошибки на будущее которые нужно исправить в настоящем, думать иногда полезно.
Нельзя жить в будущем, остоваясь в ностоящем.

[Материалист]

Слай,

Как, собственно, и обычных домов на душу населения.

Это правда. Есть такая страна Бразилия. Вполне себе свободная, некоммунистическая страна. Не учавствовала в мировой войне. Никто ее не разрушал под корень. Правили ею всегда демократы, да вот почему то на душу населения нормального жилья в ней меньше чем в покойном СССР в разы. Или вот возьмем таку же Индию, и там то же самое.
Или ты меньше чем на Германию не согласен? Я не против, чтоб жить как немци нужно работать как немцы, а не как русские, бразильци, или индусы. Причем здесь Сталин?

[Материалист]

Слай,

Можно без уточнения - просто в торговле.

Конечно можно.
А можно и с уточнениями.
Я согласен и так и так, а ты почему то только без. Почему? Тебе что лучше от того, что будем помалкивать что у нас наркотиками не торговали?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

А это в первую очередь зависит от руководства, в 90-х никому не нужна была нормальная экономика - но всем хотелось побольше с****ить.. вот и результат

Продолжение следует, что-бы с****ить еще (мало показалось) неплхо стереть память у народа, какой ценой это все досталось- этому народу.
Да и вобще чтоб народ забыл на... ,что у него что-то было свое -общенародное, национальное.
Мол вон занимайтесь Сталина судите , а нас нех....й.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

что-бы с****ить еще (мало показалось) неплхо стереть память у народа, какой ценой это все досталось- этому народу

Вот как раз про вопрос ЦЕНЫ давайте остановимся... лично я за то чтобы ПОМНИТЬ эту цену, в отличие от Сталинодрочеров которые за ценой не постоят и про цену категорически забывают.

Сообщение от vinhester

чтоб народ забыл на... ,что у него что-то было свое -общенародное, национальное

Ну для этого 70 лет старались еще до Ельцина..

Сообщение от Материалист

Тебе что лучше от того, что будем помалкивать что у нас наркотиками не торговали?

Торговали, только масштабы меньше были.
впрочем это к делу не относится..
СССР валовому продукту на душу населения ВСЕГДА отставал от Запада - это есть факт.

[Материалист]

Слай ,

Т.е. планы на СССР были ближе к французскому сценарию, нежели польскому.

Мне даже неудобно рассказывать тебе про всем известные вещи. Ты что, действительне в курсе какие цели ставил Гитлер в отношении Польши и СССР? Без твоих домыслов, а опираясь на заявления самого ГИтлера. Ты что, их не читал?

Sandy ,

победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах

Sandy, вот в Грузии сейчас одна группа поклонников США бьтся с другой группой поклонников за то, кто из них больше любит США. На Кубе Кастро строил коммунизм без оккупации Советским Союзом. Из Афгана американцы выкинули СССР без ввода туда войск. В Египте СССР строил социализм исключительно мирными средствами- кредитами, экономической помощью. В Киргизии без стрельбы и танков оказалась база США и огромный долг МВФу.

Видишь как изменился мир со времен Александра Македонского, и даже со времен Гитлера. Совсем не обязательно завоевывать страну, что бы население ее начало тебя любить. Даже лучше вообще не завоевывать. Дурака Троцкого убили ледорубом потому что он был дурак. Хотя и способный организатор, но медленно соображал. Что бы коммунисты победили во Вьетнаме нужно было не войну Америке объявлять, а бесплатно учить вьетнамцев в наших вузах, да оружие поставлять. Не нужно держать Сталина за дурака.

[ddFe]

Сообщение от Слай

Так причём здесь коммунисты?

Слай, дружище, ты чё не помнишь того, чего сам изволил сказать в предыдущем посте?

Я - Однако, несколько более половины из захаживающих на нашу дискотеку оценивает роль И.В. Сталина в истории России и мира положительно.
Ты - А вот это интересно. Раньше иконой коммунистов был Ленин…

[Слай]

Сообщение от Материалист

Народ презирающий самого себя не народ.

Сообщение от Материалист

чтоб жить как немци нужно работать как немцы, а не как русские

Без комментариев.

Сообщение от Материалист

Тебе что лучше от того, что будем помалкивать что у нас наркотиками не торговали?

Как и о переправке героина в гробах.

Сообщение от vinhester

Продолжение следует, что-бы с****ить еще (мало показалось) неплхо стереть память у народа, какой ценой это все досталось- этому народу.

Да нет. Это надо помнить, дабы не повторять. К сожалению иждивенцы, составляющие большую часть поклонников Сталина, не осознают и доли этой цены.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Не нужно держать Сталина за дурака.

а его никто за дурака и не держит, по факту при нем так и было - пояс социалистических сателлитов, причем далеко не всегда добровольных..
Так что как сказал - так и сделал.

[Слай]

Сообщение от Материалист

Мне даже неудобно рассказывать тебе про всем известные вещи. Ты что, действительне в курсе какие цели ставил Гитлер в отношении Польши и СССР? Без твоих домыслов, а опираясь на заявления самого ГИтлера. Ты что, их не читал?

План «Ольденбург» см. выше.

Сообщение от ddFe

Слай, дружище, ты чё не помнишь того, чего сам изволил сказать в предыдущем посте?

Да я то помню, что даже коммунистов заставили отказаться от "вождя мирового пролетариата" в пользу "отца народов".
Но как из этого можно сделать вывод, что большая часть посетителей дискоклуба коммунисты...
ddFe, не технарь ли часом?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Вот как раз про вопрос ЦЕНЫ давайте остановимся... лично я за то чтобы ПОМНИТЬ эту цену, в отличие от Сталинодрочеров которые за ценой не постоят.

Sandy, Не приходило в голову, что тебе скажем есть с чем сравнивать вчера и сегодня.
Детям уже будет сравнивать не с чем, прошлое это Сталинизм в котором все плох( учебники осуждают и рекомендуют забыть), а в настоящем экономикой заправляют святые оллигархи, гей парады это обычное явление, наркота , проституция- типа а что не так это было всегда с памяти рождения, и по другому быть не может, страна где-то на 54-м сырьевом месте с полным демографическим колапсом.

Но так было всегда.
И вобще круто свалить с этой страны ( типа в США например), мечта любого нормального современного гражданина.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Не приходило в голову, что тебе скажем есть с чем сравнивать вчера и сегодня.
Детям уже будет сравнивать не с чем, прошлое это Сталинизм в котором все плох( учебники осуждают и рекомендуют забыть)

Со временем правления самого Сталина не путаете? Это тогда запрещали книги и отстреливали их авторов. При этом рассказывая об ужасах расслоения крестьянства бесправным колхозникам.
А сейчас с каждым годом в свободном доступе появляется всё больше информации, архивных документов, исследований... Так что, кто захочет разобраться - разберётся.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

в настоящем экономикой заправляют святые оллигархи, гей парады это обычное явление, наркота , проституция- типа а что не так это было всегда с памяти рождения, и по другому быть не может

Это ты сам придумал что по другому быть не может - да?
Фантазееееер.

Сообщение от vinhester

тебе скажем есть с чем сравнивать вчера и сегодня

Все верно - так оно и есть.Я далеко не в восторге от нынешнего режима, но пахать на стройках коммунизма за плошку риса в день тоже далеко не согласен.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Это ты сам придумал что по другому быть не может - да?
Фантазееееер.

Да нет попытался представить себя гражданином рожденым уже в другой стране с новым порядком мышления.

Сообщение от Sandy

но пахать на стройках коммунизма за плошку риса в день тоже далеко не согласен.

Х..З, Помню дед и бабка свой лучшие воспоминания относили на предвоенные сытые годы ( 1939-1941), говорили люди ходили и светились от счастья.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

попытался представить себя гражданином рожденым уже в другой стране с новым порядком мышления.

Даже не пытайся - не получится, мозги слишком засраны.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Помню дед и бабка свой лучшие воспоминания относили на предвоенные сытые годы ( 1939-1941)

А они, надо полагать, 1920 - 1922 годов рождения?

[vinhester]

Сообщение от Слай

А они, надо полагать, 1920 - 1922 годов рождения?

1908г. Если что.

[Слай]

Сообщение от vinhester

1908г. Если что.

Светились от счастья в 30...
Хотя да, стремиться то некуда.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Помню дед и бабка свой лучшие воспоминания относили на предвоенные сытые годы ( 1939-1941), говорили люди ходили и светились от счастья.

Конешно - после голода начала 30-х годов когда лебеду жрали и хлеб из коры - будешь светицца...
Как мало надо для счастья - сначала придушить до полусмерти, потом дать подышать..
ЗЫ:Спрашивал у стариков - говорят лучше всего при НЭПе было однако....

[vinhester]

Сообщение от Слай

Светились от счастья в 30...
Хотя да, стремиться то некуда.

Хороший ответ выше был...))

Сообщение от Sandy

Даже не пытайся - не получится, мозги слишком засраны.

[Слай]

Сообщение от Sandy

ЗЫ:Спрашивал у стариков - говорят лучше всего при НЭПе было однако....

Та же история. Если через "вторые руки", то отмечают Столыпинский период. Хотя, это всё, надо полагать, касается работящих стариков.

Так же с благодарностью вспоминают период Маленкова, но это по причинам:

Сообщение от Sandy

Как мало надо для счастья - сначала придушить до полусмерти, потом дать подышать..

[Слай]

Сообщение от vinhester

Хороший ответ выше был...))

Т.е. причина счастья - засранность мозгов коммунистической пропагандой?
Возможно Вы и правы, СССР стал потрескивать, когда люди обрели возможность получать альтернативную информацию.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

это не дает права народу презирать самого себя. Народ презирающий самого себя не народ.

С этим я согласен.
Вот только школьно-учебниковая версия начала ВОВ даёт как раз больше поводов для того, чтоб презирать тогдашнее руководство СССР и РККА, а вместе с ними - и этот фрагмент собственной истории.

Сообщение от Материалист

Есть такая страна Бразилия. Вполне себе свободная, некоммунистическая страна. Не учавствовала в мировой войне.

Вообще-то, немного участвовала.

Сообщение от Материалист

Правили ею всегда демократы, да вот почему то на душу населения нормального жилья в ней меньше чем в покойном СССР в разы. Или вот возьмем таку же Индию, и там то же самое.

А вы не пробовали сравнить ситуацию с жильём в НЫНЕШНИХ Бразилии, Индии и РФ?...

Сообщение от Материалист

В Египте СССР строил социализм

ЧЕГО?!?!?!!?
Это когда СССР строил или даже пытался строить социализм в Египте?!

Сообщение от vinhester

И вобще круто свалить с этой страны ( типа в США например), мечта любого нормального современного гражданина.

Делать там нехер, ни в Европе, ни в Пиндосии. Съездить, позырить - да; на ПМЖ - отказать!

Сообщение от vinhester

Помню дед и бабка свой лучшие воспоминания относили на предвоенные сытые годы ( 1939-1941), говорили люди ходили и светились от счастья.

Это точно - тогда у деда хер стоял, а у бабки - титьки, кто бы спорил...

[ddFe]

Сообщение от Sandy

СССР валовому продукту на душу населения ВСЕГДА отставал от Запада - это есть факт.

Попадалась как то статья (Хазина кажись), где вполне аргументировано сей факт подвергается сомнению.

Сообщение от Слай

ddFe, не технарь ли часом?

Какой технарь, окстись. Крестьяне мы, с неоконченным средним.

[vinhester]

Сообщение от Слай

, когда люди обрели возможность получать альтернативную информацию.

За редкостью,а большей частью заказную-политическую.