«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Да хоть обфапайся - были. Впрочем если у тебя ВЕРА то тогда тебе доказывать фактами бесполезно...

Вера как раз у тебя, у меня достаточно фактов чтоб сомневаться) просто шоу показанное в прямом эфире-лучший PR) похоже на радио постановку войны миров, там тоже многие звонили и говорили что видели инопланетных агрессоров))

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

у меня достаточно фактов чтоб сомневаться

вот тебе один простой факт 380 килограмм лунных камней. и это факт ничем не опровергнуть

и не читайте вы Мухина- козленочкамм станете.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

вот тебе один простой факт 380 килограмм лунных камней. и это факт ничем не опровергнуть

Ну да, только из как оказалось его уже нет, студенты спиzzдили)) или же кусочки этого реголита голландии подарили? Который древесной окаменелостью оказался?

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

только из как оказалось его уже нет, студенты спиzzдили)

не читайте вы желтой прессы - весь грунт на месте, более того НАСА его готова предоставить любому научному учреждению по запросу.

ЗЫ:Казалось бы какое это имеет отношение к Сталину

[ddFe]

Сообщение от Sandy

СССР вбухивал в разы меньше американцев шоптызнал,

Ну дык и потом говорят, что в пиндосии производительность труда и эффективность производства были выше, нежели в Союзе.

[Материалист]

Слай,

Цитата:
Сообщение от Материалист
Народ презирающий самого себя не народ.

Цитата:
Сообщение от Материалист
чтоб жить как немци нужно работать как немцы, а не как русские

Без комментариев.

Цитата:
Сообщение от Материалист
Тебе что лучше от того, что будем помалкивать что у нас наркотиками не торговали?

Как и о переправке героина в гробах.

Слай, а ты слышал когда-нибудь о том, что все познается в сравнении?
Твой советский героин в гробах появился когда один коммунист-дурак устремился к мировым стандартам. Или ты забыл что мы тут времена Сталина обсуждаем.

Что касается самопрезрения, ты бы прокомментировал. Что бы не смешить публику. Тебе тут Материалист не утверждает что русские самые крутые в мире. Тебе тут, конкретно в этой ветке Материалист всего лишь говорит что нам есть чем гордиться за период правления Сталина.

Народу своего этот гад перебил не меряно, зато страну сохранил и фашизм победил.
Не создал нормальной ситемы саморазвития для страны, но создал выдающийся экономический и научный базис. Случился бы у нас свой Ден Сяо Пин после нашего "Мао Дзедуна" дали бы мы прикурить всему миру. Но у нас случился Горбачев.
Лишил людей свободы волеизвявления, но искоренил преступность, коррупцию, проституцию, тунеядство. Морально очистил общество.

Да мы не научились работать как немцы, да мы не заиграли в футбол как бразильцы, да мы не построили хайвеев и не слетали на Луну как американцы, но ей богу, у нас есть чем гордиться и перед американцами, и перед немцами и перед бразильцами.

[Sandy]

Сообщение от ddFe

Ну дык и потом говорят, что в пиндосии производительность труда и эффективность производства были выше, нежели в Союзе

Не знаю выше или ниже
Но то что за 1964-1965 года американцы совершили 10 (по буквам ДЕСЯТЬ) пилотируемых полетов в космос включая эксперименты по созданию искусственной тяжести и первую в мире стыковку
а СССР за эти два года совершил только 2 (по буквам - ДВА) пилотируемых полета - это есть факт.
собственно в те годы отставание и началось.
ЗЫ:казалось бы при чем тут Сталин?

[Материалист]

vinhester,

Х..З, Помню дед и бабка свой лучшие воспоминания относили на предвоенные сытые годы ( 1939-1941), говорили люди ходили и светились от счастья.

Мой покойный отец 32 г.р. так же поминал этот период.

[Sandy]

Материалист, деда про НЭП спрашивал?
бабушка которая в 1930 году хлеб из коры ела (после того как прадеда на поселение сослали), тоже много чего вспоминала.

[ddFe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сдуру, как всегда.

Сообщение от Sandy

Потому что из трупа в очередной раз пытаются сделать знамя.

Группа, облачённая властью идиотов, с трупом на знамени?
Допустим. Куды оные лидеры, под этим флагом, собираются вести подконтрольный электорат?

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

ну да, новейшие технологии, гмо, продвинутые химикаты, гормоны роста...

Данное предположение имело бы право на жизнь, да... Прогресс, все дела. Только скажите, пожалуйста, почему урожайность в 1913 году была выше, чем в 1939, несмотря на то, что в годы первых пятилеток колхозам передали 680 тысяч тракторов и 180 тысяч комбайнов, в то время как в 1913 автопром только начинался? В 1913 клятые кулаки имели тайные знания о гмо и гормонах роста, да?
Почему

"Индивидуальные приусадебные хозяйства, которые занимали всего 2,8% посевных площадей, давали в 1979 г. 59% картофеля, 31% овощей, 30% молока, 29% мяса и 33% яиц. Производство в этом секторе в конце 70 - х гг. росло".

ЦХСД. Ф. 5. Оп. 77. Д. 396. Л. 207-208; Шубкин В. Бюрократия. Точка зрения социолога // Уроки горькие, но необходимые. С. 123.
Безо всяких тракторов и комбайнов. Дачники и крестьяне на ЛПХ тоже тайные знания о гормонах роста применяли?

Сообщение от vinhester

Угу...)) почти поверил комбайнов и тракторов по табличкам в разы меньше, а урожайность в разы выше ---фантастика во пиарят..))

Вообще-то это раньше было выгодно приписывать А щас выгодно наоборот цифры по урожайности попридерживать. Так что и тут мимо)))

Если есть желание читать эти бумажки, читайте предпочитаю видеть и вижу своими глазами.

Я тоже вижу. Покатался по нашему округу весной - тыщи 3 по областям проехал. Заброшенных полей не видел.
Ну, и полки магазинов тоже красноречиво говорят))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

СССР вбухивал в разы меньше американцев шоптызнал, ну а на пеар и военный космос американцы никогда денег не жалели в отличие от СССР кстати.

Пруф? Особенно мне интересно где ты найдешь цифры по СССР, и будешь ли ты в них включать бесплатное ВО для всей страны, огромное количество книг по астрономии по цене мороженого и т.д.

Сообщение от Sandy

Другой вопрос что луна кроме пеара никакого практического значения не имела ни для СССР ни для США.

Ну это мы уже обсуждали, твой нигилизм в этом вопросе как минимум мне вполне известен)))

На вот, почитай лучше.

Именно период, когда СССР и США стремились доказать друг другу, а также всему миру собственное преимущество за счет создания передовых технологий (конец 1950-х, 1960-е годы), и стал поистине "золотым веком" космонавтики. Основной вклад Советского Союза в этот век: первый искусственный спутник Земли, первое живое существо в космосе - собака Лайка, первый космонавт, первый многоместный космический корабль, а также первый выход в открытый космос.

Американские астронавты, в свою очередь, первыми осуществили стыковку в космосе двух объектов, первыми достигли орбиты Луны, а после - ее поверхности. Советско-американская "космическая гонка" продолжилась и после этого, но самый главный ее этап - лунный - был выигран американцами.

Наступившие 1970-е годы принесли разрядку в советско-американских отношениях и уменьшили остроту соперничества между двумя странами. Следствием этого стало снижение темпов создания новых образцов космической техники. В конце 1960-х - начале 1970-х годов Советский Союз и США заложили программы, которые оказались "стержневыми" в их космической деятельности на последующие тридцать лет: в США - серию многоразовых кораблей типа "Спэйс Шаттл", а в Советском Союзе - ДОС (долговременные обитаемые станции) типа "Салют" и "Мир".


"Космическая гонка" дала молодым людям блестящий стимул для освоения инженерных и научных дисциплин. Именно эти молодые специалисты стали важнейшим компонентом национальной научно-технической базы, которая обеспечила Америке конкурентоспособность в современном мире. Только лишь с точки зрения благотворного воздействия, оказанного на развитие технического образования в США, "космическая гонка" многократно окупила себя".

Слова Логсдона, особенно относящиеся к образованию, полностью справедливы и применительно к Советскому Союзу. И если СССР смог извлечь из "космической гонки" меньше выгод, чем США, то лишь из-за нелепого режима секретности, не позволявшего в полной мере пропагандировать космические достижения, а также использовать технологии двойного использования в гражданской сфере и экспортировать их за рубеж.



Статья, кстати, 2001 года, в связи с чем особенно "забавно" читать этот кусок:



ГДЕ ФИНИШНАЯ ЛЕНТОЧКА?
На Марсе. Планы экспедиции на "Красную планету" в течение десятков лет разрабатывались в СССР и США. У нашей страны в силу уникального опыта разработки, сборки и эксплуатации орбитальных комплексов, а также длительных пилотируемых космических полетов есть безусловный карт-бланш. За срок около 10 лет при наличии соответствующего финансирования, измеряемого суммой порядка 10 млрд. долларов, Россия может построить и запустить к Марсу универсальный пилотируемый комплекс, который сможет также работать и как околоземная станция.

Да, ссыль : http://viperson.ru/wind.php?ID=296766&soch=1

[Sandy]

Сообщение от ddFe

Группа, облачённая властью идиотов, с трупом на знамени?

Нене.. группа идиотов желающая ВЗЯТЬ власть с трупом на знамени.

Сообщение от Spectator

Пруф? Особенно мне интересно где ты найдешь цифры по СССР

Я выше привел простой пример, за 1964-1965 год СССР совершил два пилотируемых полета за два года
США - 10 полетов.
разница очевидна? не?
почитай дневники Каманина - там много интересного про космос.

Сообщение от Spectator

вой нигилизм в этом вопросе как минимум мне вполне известен

это не нигилизм это факт - и твоя цитата это только подтверждает основным мотивом развития космоса в плане полета на луну было СОРЕВНОВАНИЕ ДВУХ СИСТЕМ.
ну то есть тот самый ПЕАР.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Я выше привел простой пример, за 1964-1965 год СССР совершил два пилотируемых полета за два года
США - 10 полетов.
разница очевидна? не?

А в период с 11 апреля 1961 по 13 апреля 1961?

Сообщение от Sandy

почитай дневники Каманина - там много интересного про космос.

Ну, положим, про космос я много чего читал и без дневников Каманина.

Сообщение от Sandy

это не нигилизм это факт - и твоя цитата это только подтверждает основным мотивом развития космоса в плане полета на луну было СОРЕВНОВАНИЕ ДВУХ СИСТЕМ.
ну то есть тот самый ПЕАР.

НЕ ТОЛЬКО! Нельзя же видеть все настолько плоско.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А в период с 11 апреля 1961 по 13 апреля 1961?

Внимание вопрос - какая разница между двумя днями и двумя годами?

Сообщение от Spectator

Ну, положим, про космос я много чего читал и без дневников Каманина.

тогда внимание ВАПРОС - сколько "Восходов" ХОТЕЛИ заказать ВВС в 1964 -1965 годах и сколько в результате ЗАКАЗАЛИ
и второй вопрос - каковы была официально утвержденная программа полетов "Восходов" в 1964-1965?

Сообщение от Spectator

НЕ ТОЛЬКО!

На научные исследования Луны в то время никто бы таких денег не выделил

[Слай]

Сообщение от telobezumnoe

ты предлагал? Кто предлагал?

Люди с мозгами людям, которые успели мозги пропить.

Сообщение от telobezumnoe

а мошенничество это не кража... Хопер инвест?

Нет, разные статьи.

Сообщение от telobezumnoe

ага, было времечко , законов — нет, что хотели то и делали, мошенничество- честный бизнес..

Точно. Получили ту самую Свободу, за которую открыто боролись сотни тысяч людей.

Сообщение от vinhester

Ну так, свобода и демократия-условная...Хе, Хе.

Условная - это если б их стреляли, в случае выхода на демонстрацию в неуказанные госпраздниками дни.
А так вполне реальная - вышли, поорали. всем пофиг.

Сообщение от vinhester

Можно дождатся уменьшения границ государства до размеров княжества московского

Да я вот сомневаюсь, что коммунисты вернутся к власти. Поэтому такого развития событий можно не бояться.

Сообщение от vinhester

сравнивать совковые комбайны 1960 года рождения

1970 года. Как и "Жигули", что со времени возвращения на родину итальянских инженеров менялись только в худшую сторону.

Сообщение от OldFinn

"Расколол" Россию, "засланец" Ульянов, в 1922 году

Начал с 1917.

Сообщение от OldFinn

Послушай речь Сталина посвящённую победе над Германией

Ну пиарщики тогда действительно были шикарные. Правда, в основном это было связано с отсутствием альтернативных источников новостей.

Сообщение от OldFinn

это когда отключают тернэт

Перейдите к нормальному провайдеру.

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, за национальный раскол страны мы должны сказать отдельное и большое спасибо именно товарищу Сталину.

И что странно, за национальную политику грузина все ненавидят русских.

Сообщение от telobezumnoe

так вроде комунякам удалось объединить почти всю страну после революции

Таким путём, от которого плевались даже советские военачальники, что в итоге опять же выразилось в "горячей любви" к русскому народу.
Кстати, сколько тысяч солдат осталось лежать на территориях, не вошедших в "почти"?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Внимание вопрос - какая разница между двумя днями и двумя годами?

По сравнению с 70 годами - небольшая.

Сообщение от Sandy

тогда внимание ВАПРОС - сколько "Восходов" ХОТЕЛИ заказать ВВС в 1964 -1965 годах и сколько в результате ЗАКАЗАЛИ
и второй вопрос - каковы была официально утвержденная программа полетов "Восходов" в 1964-1965?

Меня это интересует с другой стороны.

Сообщение от Sandy

На научные исследования Луны в то время никто бы таких денег не выделил

Все замечательно и правильно, за исключением одного - их ВЫДЕЛИЛИ.
А во всем остальном Вы совершенно правы (с) анекдот

[Слай]

Сообщение от ddFe

Это в голодном совке колхозники тряслись над каждым поросёночком, несчастные.

Это в каком году, когда искали врагов народа и вредителей или когда словосочетание "трезвый скотник" вызывало или удивление или истерический смех?

Сообщение от ddFe

Ежели, по твоему, в России всё ништяк

Когда я это утверждал?

Сообщение от ddFe

зачем верхи устраивают непонятные для низов танцы с бубнами вокруг имени давно умершего человека?

Читаем внимательно, не игнорируя неудобные посты.

Сообщение от Слай

Так здесь всё очевидно.
Единственно, что может противостоять государству - это гражданское общество, соответственно государству не нужно сильно гражданское общество.
Если Сталин (чьё имя неразрывно связано с кровавыми репрессиями, расстрелами и лагерями) хороший и замечательный в глазах подавляющей части общества, то перед этим самым обществом можно оправдать абсолютно любые средства и методы по подавлению гражданской активности и удержанию власти.
К счастью, дрочащих на Сталина не большинство.
Однако то, что 2 года назад, когда в городе появилась реклама Сталина, телефоны мэрии обрывали с вопросом: "что за на..." и "уберете эту х...". Теперь же они не вызывают столь бурных эмоций.

[Слай]

Сообщение от Spectator

По сравнению с 70 годами - небольшая.

На баш!!!

[Sandy]

Сообщение от Spectator

за исключением одного - их ВЫДЕЛИЛИ

внимание ВАПРОС - почему же сейчас не могут выделить?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

внимание ВАПРОС - почему же сейчас не могут выделить?

Так это и обсуждаем.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Так это и обсуждаем.

Это не ответ, это уход от ответа.
Повторю вопрос - если наука такой богатой страны как США смогла выделить средства ТОГДА почему не может выделить СЕЙЧАС?
Вариантов ответа не так и много.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это не ответ, это уход от ответа.
Повторю вопрос - если наука такой богатой страны как США смогла выделить средства ТОГДА почему не может выделить СЕЙЧАС?
Вариантов ответа не так и много.

А, ты про США? Не знаю.

http://www.infox.ru/science/universe...pa_ryesh.phtml

Европейское и американское космические агентства решили, к какой планете отправить следующую экспедицию. Выбор на прошедшей на прошлой неделе встрече в Вашингтоне пал на Юпитер и его спутник Европу. До последнего момента по обеим сторонам Атлантики параллельно разрабатывалось сразу две миссии к внешним планетам-гигантам. Одна была условно названа EJSM, другая — TSSM. Название первой расшифровывается «Миссия к системе Европы—Юпитера», второй — «Миссия к системе Титана—Сатурна».

Обсуждая разные варианты, на прошлой неделе инженеры NASA и ЕКА решили, что наиболее осуществимой представляется отправка автоматического аппарата к спутнику Юпитера Европе, сообщает пресс-служба NASA. Решение инженеров не означает отказ от миссии на Титан, полет к спутнику Сатурна откладывается на более поздний срок. В ходе выполнения миссии EJSM помимо Европы планируется исследование еще одного галилеевого спутника Юпитера — Ганимеда. Ганимед и Европа выбраны из всех спутников Юпитера не случайно: под поверхностью обоих расположены мощные водные океаны, в которых возможна жизнь.

В задачу обоих аппаратов включены выход на орбиту вокруг Юпитера, многочисленные пролеты мимо других галилеевых спутников Юпитера — Ио и Каллисто, затем выход на орбиты Ганимеда, Европы и в финале переход на орбиты вокруг спутников и падение на них. Предполагается, что американцы будут готовить полет к Европе, европейцы – к Ганимеду.

Тем не менее выбор миссии к Европе и Ганимеду совсем не означает, что все уже решено. Дело в том, что европейской части проекта предстоит еще выдержать конкуренцию с одним из двух астрофизических проектов: LISA — проект поиска гравитационных волн и рентгеновская миссия IXO. В идеальном варианте ЕКА потянет и астрофизику, и миссию к внешним планетам. В худшем для «планетников» — NASA придется отправлять самостоятельную миссию к системе Юпитера.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

ты про США? Не знаю.

а почему РАНЬШЕ выделили - знаешь?

ЗЫ:Если ты думаешь что лунной да и вообще космической программой СССР рулили ученые - то ты глубоко заблуждаешься.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Да мы не научились работать как немцы, да мы не заиграли в футбол как бразильцы, да мы не построили хайвеев и не слетали на Луну как американцы, но ей богу, у нас есть чем гордиться и перед американцами, и перед немцами и перед бразильцами.

И чем гордиться?!
Похоже, вы путаете великодержавные амбиции и имидж государства на международной арене с главными и первоочередными функциями государства.
Дерзну напомнить:

...В современных развитых государствах, его основными целями являются: сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности; реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология...

В сталинском же СССР гражданский статус рабочего и, тем более, крестьянина был низведён до статуса государственного раба, да ещё и содержащегося в чёрном теле. Неудивительно, что на одних великодержавных эмоциях и голодном пайке этот строй долго не протянул.

Так что, главным художественным символом Страны Советов даже в те времена многие считали не "Рабочего и колхозницу", а "Голого мужика, вручную запускающего ракету".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ddFe

Группа, облачённая властью идиотов, с трупом на знамени?

Точно таких же, которые задолго до них сделали недоброй традицией, приходя к власти, обсирать с ног до головы собственного предшественника. Пионэром, помнится, был Хрущёв, а по большому счёту - сам Ленин, но с ним понятнее.

[ddFe]

Сообщение от Sandy

Нене.. группа идиотов желающая ВЗЯТЬ власть с трупом на знамени.

Позволю сабе не согласиться, ибо слишком уж явно, во всей этой возне, видны уши именно власть «имущих», а не власть «хотящих» (и кто энта оппозиция?). Не так давно, в проекте «Имя России», электорат однозначно высказал своё отношение к Сталину. Более того, походи по рассейским форумам и увидишь, что отношение то ни сколько не изменилось. На фоне (п)издобола Кургиняна (п)издобол Млечин явно терпит поражение, а это увесистый булыжник в огород «десталинизаторам». Кургинян, по слухам, проект людей, близких к власти, что подтверждают, опять же слухи, об запуске «суда времени» на первой кнопке.

[ДАНКО]

Сообщение от Spectator

Нельзя же видеть все настолько плоско.

Почему же нельзя? Мерность видения человеком картины Мира такова, какова его логика восприятия Жизни.
У большинства людей, в психике которых доминируют инстинкты или зомбирующие программы (в частности у либералов), пространство логических построений имеет всего две компоненты - материальные блага и обеспеченность собственного тела этими благами. Видение Мира получается у них предельно плоским. Они просто не в состоянии понять, что кроме их собственной шкуры существуют и другие судьбы. В восприятии человека с таким плоским (двумерным) видением, всё в жизни прекрасно, пока его личной заднице комфортно и ничего не угрожает этому комфорту. То, что миллионы других людей вынуждены выживать из последних сил, его не касается. Это за пределами его плоского понимания. Главное, чтобы его амбар, его корова, коза, бараны, машины, шмотки и т.п. были целы. А если у него возьмут даже ржавый гвоздь для общественного блага, он приходит в ярость - его двумерная картина мира начинает разваливаться.

[Sandy]

Сообщение от ddFe

Позволю сабе не согласиться, ибо слишком уж явно, во всей этой возне, видны уши именно власть «имущих», а не власть «хотящих»

Тогда все еще интереснне становится если Кургинян это проект Кремля - ждем смены Медведева на Кадырова.
и будет нам щасье под твердой рукой.
для тех кто не читал выложу еще раз текст

[Слай]

Сообщение от Материалист

коммунист-дурак

Не надо тавтологии.

Сообщение от Материалист

Или ты забыл что мы тут времена Сталина обсуждаем.

Поэтому в теме стоит цифра "2011". Да и "десталинизация" - это явно не времена Сталина.

Сообщение от Материалист

но ей богу, у нас есть чем гордиться и перед американцами, и перед немцами и перед бразильцами.

Ну а пока совкодрочеры думают, о чём же это говорил Материалист...

Сообщение от Sandy

бабушка которая в 1930 году хлеб из коры ела (после того как прадеда на поселение сослали), тоже много чего вспоминала.

Хм... Моих семьёй ссылали.

Сообщение от Vadag

1913 клятые кулаки имели тайные знания о гмо и гормонах роста, да?

А вы сомневаетесь.

Сообщение от Vadag

Вообще-то это раньше было выгодно приписывать А щас выгодно наоборот цифры по урожайности попридерживать. Так что и тут мимо)))

+1.

Сообщение от Sandy

Нене.. группа идиотов желающая ВЗЯТЬ власть с трупом на знамени.

Гие борются за свои права, почему же отказывать в этом некрофилам.