«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Представляешь. если муравьи вместо того, чтобы трудиться на благо всего муравейника начнут тащить все по своим закуткам?

дада.. я тоже Замятина читал.. НУМЕРА вообще не должны ничего личного иметь, даже личного времени.

[grigor]

Сообщение от Sandy

за период с 1960 по 1980 доля процентная доля ТНП в общем государственном производстве снизилась в два раза и продолжала падать...
в то же время производство средств производства все возрастало и возрастало.

Вот благодаря произведенным тогда станкам и тракторам и живем, прикинь если бы в наследство демократорам достались горы кофемолок и памперсов.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

дада.. я тоже Замятина читал.. НУМЕРА вообще не должны ничего личного иметь, даже личного времени.

А как насчет Ефремова? Думается, появление каст "джи" и "кжи" - вопрос времени и соответствующего развития технологий.

[Слай]

Сообщение от grigor

Вот благодаря произведенным тогда станкам и тракторам и живем, прикинь если бы в наследство демократорам достались горы кофемолок и памперсов.

Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

-причём лучше чем страны западной демократии

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Вот смысл, вкратце. Вирусы на выходе, а не на входе.

вы похоже так не поняли как происходит обмен генами, уточните для себя что такое «вирусная трансдукция» а потом тут рассказывайте, что на входе, а что на выходе... а в остальном я с вами полнрстью согласен, вы совершенно верно описываете последствия мутаций

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

это всего лишь следствие урбанизации ибо в деревне хер кто работать хочет, что я и пытаюсь до тебя донести.

с 1993 года? Урбанизация? Свежо.

Сообщение от Sandy

До революции была туева хуча коров в 30-е их не только и не столько обобществили (из 250 коров в деревне ДО коллективизации осталось 40 в колхозе ПОСЛЕ), сколько народ УДРАЛ В ГОРОД.
из деревни бежать начали не вчера просто процесс ускорился.

А зачем после 93 го было бежать из деревни? Наступилож светло капиталистическое сегодня? Ни те колхозов, ни те коммисаров, плюй в потолок да бабло коси с арендаторов, а? ))) Чо эт пока был жив колхоз никто не разбегался? Ну вот до 1993 года было кому ухаживать за коровами, а после - херак и урбанизаци, да? )))

Сообщение от Sandy

не ну как вариант всех лишить документов и отправить в колхозы...
ибо добровольно опять же повторюсь - хер кто поедет даже на неплохие деньги.

Да епта, ежу понятно, что тобы в колхозе жить и работать - там надо родиться. И не иметь большого шила в жопе. А ставить вопрос "хочешь поехать жить и работать в колхоз" перед горожанином - как минимум негуманно - он там без интернету сдохнет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы нам лучше объясните парадокс, почему в совке при таком замечательном уровне животноводства была проблема с мясопродуктами, а теперь её не стало, вместе с поголовьем?!

)))) Камрад, есть подозрение что я при СССР занимался снабжением населения мясопродуктами?
Моё мнение - негодная система распределения. Но это часть ответа. А вообще ну что вы хотите, если в принятие решений, в т.ч. хозяйственных, постоянно вмешивались пратийные чинуши? При этом за результат отвечали советские и хозяйственные работники? Другой вопрос что для борьбы с тараканами необязательно поджигать дом. И реорганизация типа "из одного дома понаделаем избушек" тоже немного не подходящий для этого метод.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

с 1993 года? Урбанизация?

Гораааааздо раньше.

Сообщение от Ыщккн

А зачем после 93 го было бежать из деревни? Наступилож светло капиталистическое сегодня? Ни те колхозов, ни те коммисаров, плюй в потолок да бабло коси с арендаторов, а?

За лучшей жизнью. "Бабло-то стричь" можно, но ни тебе ТЦ, ни тебе кинотеатров и т.д, и т.п.

Сообщение от Ыщккн

Чо эт пока был жив колхоз никто не разбегался?

После отмены крепостного права ещё как разбегались.

Сообщение от Ыщккн

Другой вопрос что для борьбы с тараканами необязательно поджигать дом.

Вот и Горбачёв так думал, когда решил уменьшить власть партии и увеличить власть советов.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

После отмены крепостного права ещё как разбегались.

С 1861? ))))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

Я в этом категорически уверен.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

С 1861?

Незначительно, а вот после 1974 от души.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Незначительно, а вот после 1974 от души.

Вы вообще читать посты на которые откликаетесь пробовали? Речь шла про состояние на 1993 и состояние на 2008-2011.

Сообщение от Слай

Незначительно, а вот после 1974 от души.

Вы вообще читать посты на которые откликаетесь пробовали? Речь про состояние на 1993 и состояние на 2008-2011.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я в этом категорически уверен.

Ну? Начиная с послегражданской войны товары народного потребления были здорово в дефиците года эдак до 1938-39. Потом - война. Потом более-менее налаживаться чо-то начало году к 1960-му. И чо? Где всё это время были памперсы и кофемолки? Кстати, когда их эквивалент стал вообще доступен широким слоям населения?)))

[Spectator]

Сообщение от Слай

Полагаю, если бы в СССР были "кофемолки и памперсы" он бы существовал.

Безусловно. Проблема СССР, о чем я неоднократно говорил, что это система ПОРАЖДАЮЩАЯ СЛАБЫХ ВОЖДЕЙ. Сильные пораждают слабых. Ну, если папа сильный и готов дать писды любому кто мальчика его в школе обидит, то сына вырастет понятно кем.
Потому СССР и был стерт в труху. Шайкой дурачков. А потом уже водрузили свои задницы на трон кто чуть посильнее, в лице самизнаетекого.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Речь шла про состояние на 1993 и состояние на 2008-2011.

С Вашей подачи. Но процесс миграции из села в город (и как следствие снижение численности сельского населения) начался далеко не в 1993 году, а как только появилась возможность.

Сообщение от Spectator

Проблема СССР, о чем я неоднократно говорил, что это система ПОРАЖДАЮЩАЯ СЛАБЫХ ВОЖДЕЙ. Сильные пораждают слабых. Ну, если папа сильный и готов дать писды любому кто мальчика его в школе обидит, то сына вырастет понятно кем.

С выводом согласен, а вот с причиной нет.
Борьба за власть в СССР была кулуарной, соответственно руководитель страны стремился избавиться ото всех, кто мог составить ему конкуренцию и приближать слабых.
Так, Сталин избавился от "Ленинской гвардии" (аморальные товарищи, но какие!).
Хрущёв свернул послесталинский триумвират, потом и остальных, включая Жукова. Но расслабился.
Брежнев (поставленный как временная фигура), разогнал соратников по перевороту и создал такую систему, что все боялись его ухода.

Вырождение элиты.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

С Вашей подачи. Но процесс миграции из села в город (и как следствие снижение численности сельского населения) начался далеко не в 1993 году, а как только появилась возможность.

Хорошо а почему тогда именно с 1993 года он приобрел такой вот характер?

Spectator, Кстати, таки да, системная проблемма вождизма - приемственость власти.

[Spectator]

Сообщение от Слай

С выводом согласен, а вот с причиной нет.
Борьба за власть в СССР была кулуарной, соответственно руководитель страны стремился избавиться ото всех, кто мог составить ему конкуренцию и приближать слабых.

НИЧЕГО не изменилось, by the way. Это необходимая, достаточная и естественная составляющая ЛЮБОЙ власти.
Или наш любимый "солнцеликий Пу (с) Teddybear" отошел от этой тенденции?
Тряпка Медведев - это что, руководитель штоль?
Не аргумент, короче.

Сообщение от Слай

Так, Сталин избавился от "Ленинской гвардии" (аморальные товарищи, но какие!).
Хрущёв свернул послесталинский триумвират, потом и остальных, включая Жукова. Но расслабился.
Брежнев (поставленный как временная фигура), разогнал соратников по перевороту и создал такую систему, что все боялись его ухода.

Вырождение элиты.

Опять же - разве не дрочат СЕГОДНЯ бабушки на ЕдРо (и как им не дрочить то при таком названии)? Что изменилось то в корне? И в положительном направлении.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Хорошо а почему тогда именно с 1993 года он приобрел такой вот характер?

Если не ошибаюсь, распределение было отменено в 1992 году и выпускники стали вольны выбирать себе место работы.
Нужно разжёвывать или и так понятно?

Сообщение от Spectator

Что изменилось то в корне? И в положительном направлении.

Наличие альтернативы.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Если не ошибаюсь, распределение было отменено в 1992 году и выпускники стали вольны выбирать себе место работы.
Нужно разжёвывать или и так понятно?

Т.е. это некие выпускники держали 150 коров колхозных и 20 на частном подворье? Феерично...

[Spectator]

Сообщение от Слай

Наличие альтернативы.

Это ты моему дедушке расскажешь, у которого ни куя не было альтернативы родиться в Миргороде - это, фактически, деревня - я там был, отучиться в Киеве, потом переехать в Воронеж и завести там семью.
Его ЗАСТАВИЛИ, не иначе. До сих пор по ночам плачет, ага. Карьера от пастуха в 12 лет в глубинке Украины до начальника в НИИ - это позор всей его жизни.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Т.е. это некие выпускники держали 150 коров колхозных и 20 на частном подворье? Феерично...

Нет. Колхозники с 4 классами образования выполняли функции ветврачей, инженеров, агрономов и зоотехников.
Хорошо, что никто из нас не утрирует, правда?

[Слай]

Сообщение от Spectator

Это ты моему дедушке расскажешь, у которого ни куя не было альтернативы родиться в Миргороде - это, фактически, деревня - я там был, отучиться в Киеве, потом переехать в Воронеж и завести там семью.
Его ЗАСТАВИЛИ, не иначе. До сих пор по ночам плачет, ага. Карьера из пастуха в 12 лет в глубинке Украины до начальника в НИИ - это позор всей его жизни.

Не, ну останься он на Украине, он бы конечно не работал, а бухал.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Нет. Колхозники с 4 классами образования выполняли функции ветврачей, инженеров, агрономов и зоотехников.
Хорошо, что никто из нас не утрирует, правда?

Простите, а вот когда эти 150 коров были розданы, и стало 170 в частном владении, то их могли содержать только перечисленные категории? Вы и правда так считаете?
И потом, вот до революции, когда было всеобщее щастье, как же обходились то без распределения и держали на подворьях скот? Или это только кровая гебня смогла заставить крестьян этим заниматься? ))))

P.S. Кстати, а почему именно 4 класса? Не ну просто любопытно что вы ответите?

[Spectator]

Сообщение от Слай

Не, ну останься он на Украине, он бы конечно не работал, а бухал.

Ключевые слова "пастух" и "начальник", а не "Украина" и "Воронеж".
Не уподобляйся сам знаешь кому, не передергивай, не твоя ипостась, место тесно занято)).

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Простите, а вот когда эти 150 коров были розданы, и стало 170 в частном владении

Опять Вы пытаетесь смешать в одну кучу коллективную собственность и частную.

Сообщение от Ыщккн

И потом, вот до революции, когда было всеобщее щастье, как же обходились то без распределения и держали на подворьях скот? Или это только кровая гебня смогла заставить крестьян этим заниматься? ))))

До революции, корова - это единственный источник молока, творога, масла... Раз в год производился забой и мясо продавалось в города, что приносило ещё и деньги, что немаловажно, т.к. зарплаты у крестьян не было (за исключением наёмных).
Аналогичная ситуация и в колхозный период (в том числе и с зарплатами).
В начале 90-х личное подворье - основной источник продуктов и большой части дохода.
С 2000 в селе нормальная работа и не хилые пособия (у нас всё-таки социальное государство, увы) и корова становится обузой.
Какой смысл ежедневно идти к корове в 5 утра, доить, кормить, пасти, ухаживать... если и молоко, и творог, и масло можно купить в магазине. Ибо есть ассортимент и есть деньги, впервые за долгие десятилетия.

Ыщккн, неужели Вы всего этого не знаете или просто хочется потупить перед сном?

Сообщение от Spectator

Ключевые слова "пастух" и "начальник", а не "Украина" и "Воронеж".

Из Вашего поста выходит, что останься он на Украине - в люди бы не выбился.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Из Вашего поста выходит, что останься он на Украине - в люди бы не выбился.

При чем тут Украина конкретно?
Деревенька, коей является по сути Миргород, и НИИ Связи - это пропасть. Которую СЕГОДНЯ не преодолеть, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Я об этом.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Опять Вы пытаетесь смешать в одну кучу коллективную собственность и частную.

Это не я - это ликвидаторы кохоза))))

Сообщение от Слай

До революции, корова - это единственный источник молока, творога, масла... Раз в год производился забой и мясо продавалось в города, что приносило ещё и деньги, что немаловажно, т.к. зарплаты у крестьян не было (за исключением наёмных).

И? С распределением выпускников на село там именно поэтому все было правильно? ))))

Сообщение от Слай

Аналогичная ситуация и в колхозный период (в том числе и с зарплатами).
В начале 90-х личное подворье - основной источник продуктов и большой части дохода.

Не лишено. Хотя, из 170 там меньше сотни стало буквально за год. Но, не лишено.

Сообщение от Слай

С 2000 в селе нормальная работа и не хилые пособия (у нас всё-таки социальное государство, увы) и корова становится обузой.
Какой смысл ежедневно идти к корове в 5 утра, доить, кормить, пасти, ухаживать... если и молоко, и творог, и масло можно купить в магазине. Ибо есть ассортимент и есть деньги, впервые за долгие десятилетия.

Десять тыщ рублей? Вы считаете что на них можно нормально жить? И готовы попробовать? )))) Кстати, далеко не в каждом селе есть магазин. Я ж предлагал вам экскурсию по местам где батоны растут на деревьях ))))

[Слай]

Сообщение от Spectator

Которую СЕГОДНЯ не преодолеть, будь ты хоть семи пядей во лбу.

Необоснованное предубеждение.

Сообщение от Ыщккн

И? С распределением выпускников на село там именно поэтому все было правильно?

Вы опять смешиваете понятия, шулер.

Сообщение от Ыщккн

Хотя, из 170 там меньше сотни стало буквально за год. Но, не лишено.

Что вполне логично. Когда раздавали паи, большая их часть тоже досталась людям, которым не нужна земля.
А тут корова. Содержать муторно, но можно продать или съесть. На халяву-то.

Сообщение от Ыщккн

Десять тыщ рублей? Вы считаете что на них можно нормально жить?

На них можно себе позволить не содержать корову.

Сообщение от Ыщккн

И готовы попробовать?

Зачем, если я зарабатываю больше?

Сообщение от Ыщккн

Кстати, далеко не в каждом селе есть магазин.

Однако, подавляющее большинство селян живёт в населённых пунктах, где есть магазин.

Сообщение от Ыщккн

Я ж предлагал вам экскурсию по местам где батоны растут на деревьях ))))

В коммунизм поди.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

С 2000 в селе нормальная работа

Гыы...У родителей в деревне самой престижной считается работа на близлежащей заправке на М4. И почти единственной.. А когда-то был и кирпичный завод, и сетку-рабицу делали, и ремонтные мастерские сельхозтехники были, и пилорама и электроцех (двигатели перематывали).. В 80-х даже построили цех от ВЗР или Электросигнала ЕМНИП, чтоб местную молодежь занять, дабы в город не уезжали... А потом наступило самизнаетечто.. Так и стоит полуразрушенный, окнами зияет..
На месте пожарки нынче ритуальные услуги и шиномонтаж кстати.. Так что, ежели пожар - тушить приедут из райцентра, за 60 км.. На угольки как раз поспеют.

[Слай]

Сообщение от Teddybear

чтоб местную молодежь занять

В том и ошибка.
Создавать производство нужно не для работников, а для потребителей.
А так вошли в мировую экономику с миллионами "тепличных" рабочих и отстойными товарами народного потребления.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

В том и ошибка.
Создавать производство нужно не для работников, а для потребителей.

Не все так просто.. Кстати, чем перенос части производства в деревню хуже, чем перенос оного в Китай?
Рынок, демократия - это конечно хорошо, но, как уже писалось - стоило ли сжигать дом, чтобы избавиться от тараканов?
А все дело в том, что в местную администрацию пришли жулики и временщики.. С их подачи все и пошло с молотка в виде металлолома.. А ведь могло прибыль приносить при грамотном подходе.. И люди бы заработок имели. Ладно, разрушили, лом продали.. Так до идиотизма доходит. Местную общественную баню закрыли, как нерентабельную. Ладно.. Так местный предприниматель просил продать ему здание под магазин - отказали. Так и стоит бесхозное, ветшает. Ни себе, ни людям.