«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Sandy]

Сообщение от grigor

Пускрвые установки для стратегических ракет оказались дороже Катюш..

ага ага плюс 30 000 танков.. только одна проблема к началу 70-х был достигнут ПАРИТЕТ по пусковым установкам
вот ведь незадача.

Сообщение от grigor

Кроме ТНП громадные средства расходовались на создание инфраструктуры, жилья, школ, больниц, клубов.

И эта доля ТОЖЕ уменьшалась вот ведь незадача то...

Сообщение от grigor

в нашей же большой стране Советам приходилось практически строить все с нуля .

Да что ж такое то.. Все время что то мешает все время с нуля надо строить... Все 70 лет и каждый год с нуля.. нестыковочка..

[grigor]

Сообщение от Sandy

А это и не должно было сказаться на ЖКХ и картошке..
вообще по Лему информатизация неизбежна и полезна.

Тогда зачем? Затем, чтобы любая бабка могла через твиттер сообщить президенту-губернатору-мэру о ямах на дорогах и отсутствии воды в кране? Семимильными шагами в век высоких технологий...хрен остановишь рост благосостояния народа!! Даёшь....

[Sandy]

Сообщение от grigor

Тогда зачем? Затем, чтобы любая бабка могла через твиттер сообщить президенту-губернатору-мэру о ямах на дорогах и отсутствии воды в кране?

Открываем Лема "Сумма технологий" и внимательно вдумчиво читаем- ответ на этот вопрос был написан еще в 60-е года.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Все время что то мешает все время с нуля надо строить... Все 70 лет и каждый год с нуля.. нестыковочка..

Вы ведь поняли о чем я говорю, просто упрямство не дает согласиться? Если не поняли, извините...прямо не знаю как уж объяснять

[grigor]

Сообщение от Sandy

Открываем Лема

Лем, конечно, баальшой авторитет, но Вы лично что думаете об этом?

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Teddybear, казалось бы - при чем тут технари или не технари?
нипанятна...

Технари не должны лезть в дискуссии, не относящиеся к технике. Так считает Слай.

[Sandy]

Сообщение от grigor

Вы ведь поняли о чем я говорю, просто упрямство не дает согласиться?

я понял про то что вы ПОДГОНЯЕТЕ все под шаблон НАММИШАЛИМЫДАГАНЯЛИ
тем не менее этот шаблон не выдерживает никакой критики и причина далеко не в этом.

Сообщение от grigor

Лем, конечно, баальшой авторитет, но Вы лично что думаете об этом?

Я полностью с ним согласен - информационные технологии нужны именно для удобного обмена информацией иначе грядет информационный коллапс и ступор.
Даже элементарный обмен по электронной почте и публикация в электронных журналах ускоряет любое научное исследование в разы.
Я уж не говорю о математическом моделировании сложных процессов.
(когда запускали первые ракеты чтобы просчитать параметры орбит необходимы были целые роты девочек с арифмометрами, БЭСМ вообще была чудом и те де)
Другое дело во что это вырождается (игровая индустрия виртуальность и мировая помойка интернета), ну тут како бычно "хотели как лучше а получилось как всегда"

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Я полностью с ним согласен - информационные технологии нужны именно для удобного обмена информацией иначе грядет информационный коллапс и ступор.

Тут недавно отец Анатолий на тему коммунизма и информатизаций высказывался
интересно 9мин http://www.russia.ru/video/diskurs_12037/
позновательные факты приводит.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

отец Анатолий

та еще политическая проститутка...

[vinhester]

Сообщение от Sandy

та еще политическая проститутка...

Относится можно по разному, но в указаном контексте мысли звучат интересные, хотя если разобратся можно найти много противоречий в его словах.

Он опять говорит в противоречии самому себе, что мощностей для тотального планирования экономики не хватит и рассматривает в качестве альтернативы планово рыночную экономику. Отрасли, которые созрели, управляются планово, а которые "пока ишо не" – рыночно. Вассерман во втором ролике верно обосновывает, что интересы элиты при сочетании в одной экономике плана и рынка, приведут к тому, что бюрократия будет выступать в двух лицах. С конфликтом интересов. Как руководитель госпредприятий, бюрократ будет перераспределять общественную стоимость с управляемого им госпредприятия самому себе как частному собственнику рыночного предприятия. (Ну, или своей семье. Что один чёрт).

И поэтому планово-рыночная экономика будет неустойчива без внерыночного контроля некоей Партии над медийным пространством и жестоких репрессий над коррупционерами при конфликтах их интересов между общественной и частной их ипостасями. По типу Китая. И тогда для эффективности функционирования планово-рыночной экономики надо будет забыть о демократии по западному образцу.

При этом остаётся ещё один нерешённый аспект: как уберечь от коррупции саму Партию и надзорный аппарат? Если это не удастся сделать, то тот же Китай в конце концов получит полномасштабную прихватизацию со свинарником во властных структурах по российском образцу с развалом всех институтов государства и, возможно, самого государства.

Весь вопрос в стойкости партийцев. А желающих их подразвратить много найдётся...

Но, судя по всему, Вассерман не верит в стойкость человека к искушениям и поэтому плавно подводит к невысказанной им мысли, что чисто рыночная экономика всё же лучше

[Слай]

Сообщение от Sandy

Да что ж такое то.. Все время что то мешает все время с нуля надо строить... Все 70 лет и каждый год с нуля.. нестыковочка..

По плану сказали строить дорогу - значит строй. Если уже построена - разбирай и строй.

[Материалист]

Sandy,

Но в 70-е 80-е то почему НЕ ШМАГЛИ? Военный паритет и все такое разоружение и мирные инициативы опять же вторая экономика в мире...
кто ж в ЭТОТ раз помешал?

Вырождение. Однако вырождатся может только то, что есть. Если б ничего не было, то и нечему было бы вырождаться.
С другой стороны если выродилось, это не значит что валить нужно то, что осталось. Это означает что нужно восстанавливать. А не обсирать.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вырождение

то есть СССР был обречен?

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

то есть СССР был обречен?

Как любая империя.. Вспомните, как закончили свое существование Рим и Византия.

[Sandy]

Teddybear, Рим с Византией почему то ДОЛЬШЕ протянули

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Рим с Византией почему то ДОЛЬШЕ протянули

Ускорение... Опять же, информационные технологии стали более продвинутыми.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

то есть СССР был обречен?

Как любая империя.. Вспомните, как закончили свое существование Рим и Византия.

История знает и другие примеры. Вот свежий - Китай. К 90м примерно такой же упадок экономики как и в СССР к 80м. Однако нашлись люди, нашлись инструмены, нашлась концепция. Говорят у Китая тоже будут проблемы. Может быть, поглядим.

Китай это пример как можно реформировать социалистическую экономику так, что бы она показала кузькину мать апологетам либерального рынка при демократии.

[EUGEND]

Сообщение от Teddybear

Как любая империя.. Вспомните, как закончили свое существование Рим и Византия.

-ну византия по большому счёту это кусок рима, который вовремя перестроился, и благодаря этому просуществовал ещё порядка 600 лет

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Китай это пример как можно реформировать социалистическую экономику так, что бы она показала кузькину мать апологетам либерального рынка при демократии.

однако крестьяне в колхозах за плошку риса в день вряд ли в СССР готовы были работать

[vinhester]

Сообщение от Sandy

однако крестьяне в колхозах за плошку риса в день вряд ли в СССР готовы были работать

Если невилировать в процентном соотношений тогда и сейчас, все осталось так-же , а может быть и хуже.

Сообщение от Материалист

Китай это пример как можно реформировать социалистическую экономику так, что бы она показала кузькину мать апологетам либерального рынка при демократии.

Китай продал свою слишком избыточную и очень дешовую рабочую силу, и тот промышленый потенциал, что у него сформировался весьма условная собственность, Главное звен в этой цепи, а именно кухню технологий ему никто не отдал.
На короткий этап времени, он сможет самостоятельно удержать свое производство за счет небольших модернизаций, но без серьезных запасов прочности в научно- технических разработках ему не продержатся.
Нет у него самого главного, мощной самостоятельной фундаментальной науки, а без этого никуда в современном мире.
Как выкрутятся сложно сказать, но этого им никто не даст, останутся частной фабрикой для запада.

[Ыщккн]

Сообщение от vinhester

Китай продал свою слишком избыточную и очень дешовую рабочую силу, и тот промышленый потенциал, что у него сформировался весьма условная собственность, Главное звен в этой цепи, а именно кухню технологий ему никто не отдал.

что вообще довольно смешно, если рассмотреть что был Китай экономически до Опиумных войн.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Помимо тараканов у дома была и другая проблема - не правильный проект и строители-халтурщики.

Ну за что вы так Рюриковичей и Романовых то? Проектировали и строили как умели, думаете у вас лучше бы вышло? )))

[vinhester]

Сообщение от Ыщккн

что вообще довольно смешно, если рассмотреть что был Китай экономически до Опиумных войн.

Понимаю смешно когда научат туземца впаивать микросхемы , при том при всем за копейки, какя разница что он их только по цвету различает, о техническом назначений вобще не представляет.
Написал к тому что, при развале совка ревностней всего заваливали науку и научные школы, по счастливой случайности не рискнули завалить только те еденицы, которые были технологически завязаны с оборонкой, без ракет остатся побаивались.
А так вот, можно еще пока попиарится на геополитических просторах мира...))
Но это уже последнее пока..))
А промышлиность ( заводы, фабрики) особо не кому и не нужна были, за небольшим исключением сырьевой направлености.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Ну за что вы так Рюриковичей и Романовых то?

После них "всё снесли до основанья". Жаль, на этом и остановились.

[grigor]

Сообщение от Слай

По плану сказали строить дорогу - значит строй

И строили. Без компьютерной проработки и ГЛОНАСС. Сейчас вроде все есть у строителей св. кап. будущего. Где дороги, мосты, ирадромы?

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Где дороги, мосты, ирадромы?

Уже задавали похожий вопрос..
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...0&postcount=48

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Уже задавали похожий вопрос..

Ответа не будет ..может разве чтонить про свободу предпринимательства и ужасы сталинизма

[Слай]

Сообщение от grigor

Где дороги, мосты, ирадромы?

Из квартиры выйти не пробовали. А то помнится был тут один, всё элеватор вокруг дома искал.

Сообщение от grigor

Без компьютерной проработки и ГЛОНАСС.

Не идут новые технологии на пользу дорожному строительтву, никак не идут.
Транссибирская магистраль 7 000 км построили за 29 лет. А сколько с БАМом корячились?

[grigor]

Сообщение от grigor

Ответа не будет

Сообщение от Слай

Из квартиры выйти не пробовали

Ответ стандартно-едрасовский...отмазка.

Ещё раз прошу ответить :" Сколько метров, дециметров построено дорог за последние 25 мирных, свободных от коммунистов лет?"

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

После них "всё снесли до основанья". Жаль, на этом и остановились.

До основанья? Это все дружно перехали на Марс и начали жизнь с этапа "вот обезяна нашла палку"?

Сообщение от Слай

Из квартиры выйти не пробовали. А то помнится был тут один, всё элеватор вокруг дома искал.

И чо? Прям таки беретесь показать в окрестностях Воронежа новый мост? Или новый аэродром?)))