«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Материалист]

Wally,

Система выхода для народных талантов и социальные лифты работали и в Российской Империи. Особенно в 20 веке.

Да с такой аргументацией лифты работали и в древнем Риме. Спартак вон из рабов в полководцы поднялся. Да и у нас вон казак Пугачев чуть в цари не вышел.

Дедушка это хорошо, но подобного рода заявления нужно подкреплять статистическими данными.

Достаточно сравнить степень образованности населения в 10х и например в 30х и уже понятно в какой период база для социального лифта выше.

Способность к численному анализу, а не к рекфлексии по зрительным образам характеризует уровень интелекта.

[Материалист]

Сообщение от vinhester

Слай,
К делу "оранжевых десталинизаторов"......)))
Были такие на Украине в недавнем прошлом, началось типа со Сталинского голодомора, а кончилось парадами ветеранов СС.
Впрочем, чем и где популярные десталинизаторы бывшего СССР кормятся, давно известно.

У нас и своих уже наплодилось выше макушки. Малообразованые, не читающие исторические документы, эгоисты по воспитанию.

Вчера по ТВ в связи с днем начала ВОВ услышал фразу "историк Сванидзе". И тянется за этим полуграмотным проститутом уже куча последователей бубнящих про то, что Сталин довел страну до того, что к войне она была не готова.

Безполезно объяснять этим дебилам, что не готовы были Польша, с Францией, Голландия и Бельгией, а эединственной страной которая была готова был как раз СССР. Поэтому он и выдержал удар. Причем куда более успешно, чем в той же ситуации Россия в 1812м году. Москву по крайней мере не сдали.

Плевать говноедам на факты. Им замерзший без шинели фриц в декабре 41го милее сердцу чем красноормеец погибший в плену.

По их извращенной логике окупант-фриц брошеный Гитлером на замерзание под Москвой им более дорог, чем посланый Сталиным на смерть защитник Родины.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

единственной страной которая была готова был как раз СССР. Поэтому он и выдержал удар.

Вообще то и СССР был не готов к войне, но удар выдержал потому что на Германское ноу-хай по имени "блицкриг" нашлось советское ноу-хау по имени "перманентная мобилизация". Не было бы такого ноу-хау - перемололи бы РККА как и все остальные европейские армии и амбец.

[EXIV]

Юноши, младенцы, деды —
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин — ацкий сотона!

Это может подтвердиться —
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская, Разгон…

Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем — заметьте это —
Не было АшДиТиВи!

Про войну известно тоже —
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил…

Но, внезапно, три солдата,
Три солдата из штрафбата —
На троих — одна лопата,
А точнее — черенок, —
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.

Но после войны, ребята,
Справедливости-то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет.

Все сто тысяч миллионов!
Это лишь в одной Москве!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две…

Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов —
Это точное число!

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!

Обжирался — вот скотина!
В это время Украина,
По вине его, кретина,
Вся не ела ни***.
Голодала, голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина:
Сталин — сволочь, Сталин — гад!
Он — вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват!

— Что, вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — ацкий сотона!

— Что, понизили зарплату?
— Что, уволили совсем?
Сталин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем!

— Что, тебя не любит Саша?
— Что, ударился ногой?
Сталин виноват, а как же!
Сталин — и никто другой!

Кто вчера насрал в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком?!

Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!

[Asinus]

Сообщение от Материалист

посланый Сталиным на смерть защитник Родины.

Вот "посланый" и все. Как будто русский человек сам не понимает, что нужно защищать свою землю и свой народ.

[Слай]

Сообщение от Asinus

Как будто русский человек сам не понимает, что нужно защищать свою землю и свой народ.

Если так, то куда же ввернуть Сталина?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Достаточно сравнить степень образованности населения в 10х и например в 30х и уже понятно в какой период база для социального лифта выше.

Способность к численному анализу, а не к рекфлексии по зрительным образам характеризует уровень интелекта.

Численный анализ значит? Ню-ню

Уровень грамотности в РИ к революции был совсен не так уж плох:

Оценки числа грамотного населения на 1914—1917 гг. достаточно сильно разнятся. Часто уровень грамотности на 1914 год в Российской империи оценивается в 30 % от всего населения[4][5] [6]. Ряд западных ученых оценивают грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %. [7] Существует также оценка грамотности населения России в 45 % к 1914 году[8]. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год).[9]

Ну а спустя десять лет от 1916, уже в СССР в 1926 по данным переписи 51.1%, и лишь в 1939 достигает 81.2%

Экстраполируя же тренд повышения грамотности в РИ, и учитывая программу земских школ и реальных училищ, ожидалось, что всеобщая грамотность будет достигнута в Российской Империи к 1927-28 годам.... (а не к началу 40х, как в СССР)

Ну так как там с социальными лифтами? Выходит, по критерию грамотности, что в РИ на 1916 год лифты-то поэффективнее будут чем в СССР образца 1926 года

[Слай]

Сообщение от Wally

Выходит, по критерию грамотности, что в РИ на 1916 год лифты-то поэффективнее будут чем в СССР образца 1926 года

К плюсам советской системы в плане построения карьеры можно отнести ещё и репрессии. Отстрел, ссылка и лагеря регулярно освобождали массу позиций. Конечно есть и минусы, вроде того, что от отстрела не застрахован никто и то, что наверху оказываются не самые квалифицированные работники, но ради головокружительная карьера стоит такого риска.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Дедушка это хорошо, но подобного рода заявления нужно подкреплять статистическими данными.

На здоровье:

1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в половине крестьянских дворов был свой грамотей. Немало крестьян имели свои библиотеки и выписывали различные журналы. Кроме того, хотя практически все старообрядцы были грамотны, они вплоть до начала XX века отказывались сообщать властям подобные сведения о себе.

2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Грамотность росла очень быстро – в среднем на 2% в год, а после 1913 г. еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же – около 40 000 студентов). По сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе

3. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров – их в 1926-1928 гг. было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году. Конечно, в последующие годы в СССР число студентов, ИТР, инженеров и ученых быстро увеличивалось, но провал 1917-1927 гг. был просто катастрофическим. Очевидно, что многие проблемы и провалы (как провал 1-й пятилетки), и необходимость народу «рвать жилы» во всех сферах промышленности и экономики СССР все это было связано также и с этим, с десятилетним провалом в школьном и высшем образовании и огромным дефицитом специалистов с высшим образованием в СССР к концу 1920-х годов.

По летней переписи 1917 года, проведенной Временным правительством, 75% мужского населения европейской части России было грамотным. А в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года. И говорила жена Ленина, что стыдно от того, что за десять лет советской власти грамотность в стране значительно убавилась.

Российская педагогическая энциклопедия:

Грамотность: В процессе реализации провозглашённой идеи культурной революции задача распространения Г. решалась как за счёт внешк. источников, так и за счёт последо-ват. расширения и укрепления шк. сети. Именно последнее обстоятельство позволило в 1930 законодательно ввести всеобщее обязат. нач. обучение в объёме 4 классов и включить всё подрастающее поколение в систему совр. культуры. В кон. 30-х гг. достигнут уровень Г. населения св. 80%. Ликвидация массовой неграмотности в СССР завершена после Вел. Отеч. войны. Процесс становления полной Г. завершался в кон. 60-х и в 70-е гг.: удельный вес лиц с образованием ниже законченного начального (в т. ч. и лиц без образования) составлял среди населения СССР в возрасте 10 лет и старше в 1959—32,9%, в 1970 — 22,4%, в 1979 — 11,3%. По переписи населения 1937 года 30% женщин не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию (таков был по переписи критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности. Данные переписи были немедленно изъяты и уничтожены. Ее организаторов репрессировали.

Численность лиц умственного труда в 1913 г. была около 3 миллионов человек. Лиц с высшим образованием насчитывалось в 1913–1914 гг. 112–136 тыс. чел., число специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1913 г. определяется в 190 тыс. По отдельным категориям сведения следующие:

1.2. Ученые и преподаватели вузов. Научных работников (в 300 научных организациях и обществах) насчитывалось в 1914 г. 10,2 тыс. чел., по другим оценкам, научных работников до революции было 11,6 тыс. чел. Учебный персонал вузов на 1916 г. — 6655 при 135842 студентах . При этом в 1916 г. в университетах учились около 39 000, то есть после 1917 г. могло быть гораздо более 12 000 ученых и научных работников.

1.3 ИТР и инженеры. Всех ИТР (включая мастеров и их помощников) в 1913 г. насчитывалось 46502 чел, в т.ч. 7880 инженеров с высшим образованием. Значительное число лиц с инженерным образование состояло на государственной службе: в МПС в 1915 г. таких насчитывалось 2800, горных инженеров в 1913 г. было 1115 (в т.ч. 180 в «генеральских» чинах). Таким образом, всего к 1917 г. не менее 50 000 ИТР, включая инженеров.

При этом в 1916 г. в университетах учились около 39 000 и в технических ВУЗах около 26 500 студентов, а всего, как указано выше, почти 136 000 студентов.

1.4. Таким образом, после 1917 года, в первые годы совдепии, общее число лиц с высшим образованием могло достигнуть 250-270 тысяч человек.

http://antiglob.wordpress.com/2011/0...1%D0%B8%D0%B8/

[Слай]

Сообщение от Wally

1. Даже в XIX веке (и ранее) грамотность в русской деревне была выше, чем мы представляли себе до сих пор, и даже чем фиксировала официальная статистика тех лет. В частности, было множество крестьянских школ с учителями из грамотных крестьян или отставных солдат, которые не учитывались статистикой земств. Практически в половине крестьянских дворов был свой грамотей. Немало крестьян имели свои библиотеки и выписывали различные журналы. Кроме того, хотя практически все старообрядцы были грамотны, они вплоть до начала XX века отказывались сообщать властям подобные сведения о себе.

Что любопытно, если покопаться в истории сельских школ, то выяснится, что большинство из них ведёт свою историю с рубежа XIX - XX веков.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Wally,
Цитата:
Система выхода для народных талантов и социальные лифты работали и в Российской Империи. Особенно в 20 веке.
Да с такой аргументацией лифты работали и в древнем Риме. Спартак вон из рабов в полководцы поднялся. Да и у нас вон казак Пугачев чуть в цари не вышел.

Какие-то Вас все насильственные лифты интересуют... , а в то же время в начале 20 века в РИ:

СОЦИАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ СТУДЕНТОВ
По социальному происхождению в 1914\15гг студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих \цеховых\ крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась. (С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I Интеллектуальный слой дореволюционной России), http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm )
Для сравнения, доля крестьян в 1914\15гг в университетах была около 14%, в технических ВУЗах даже более 21% (http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm ), а в 1977г – около 11% (http://swolkov.narod.ru/ins/t099.htm ) Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей, но и доля студентов из рабочих семей до 1917г была не намного ниже, чем в 1970-х годах! (24-32% \вместе с мещанами \в 1914\15гг\ http://swolkov.narod.ru/ins/t002.htm \ и около 34 % в 1978г \ http://swolkov.narod.ru/ins/t099.htm \)

http://www.proza.ru/2010/03/15/1426

[ddFe]

Сообщение от Sandy

Вообще то и СССР был не готов к войне

«Он был не готов к войне», в отношении победителя звучит несколько глупо, однако.
Материалист таки прав, кто готов и впрямь не был удара не сдюжили.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

советское ноу-хау по имени "перманентная мобилизация".

Как ты это культурно назвал ))

Сообщение от Wally

На здоровье:

Бесполезно. Конкретно за образование и социальные лифты конкретно ему уже было сказано немало. Только он потом смылся подождать, когда все это закроется кучей флуда, чтобы опять вылезти со своими лозунгами.

[ddFe]

Сообщение от Vadag

Конкретно за образование и социальные лифты

Романовы 3 века у руля стояли. Большевики, за куда более короткий срок (при весьма жёстких условиях окружающей среды), создали лучшее в мире образование.
Главное, однако, в том, что этот самый «социальный лифт» был демонтирован за ненадобностью.

[Vadag]

Сообщение от ddFe

Большевики, за куда более короткий срок (при весьма жёстких условиях окружающей среды), создали лучшее в мире образование.

Какие ваши доказательства (с)

Сообщение от ddFe

Материалист таки прав, кто готов и впрямь не был удара не сдюжили.

Опять напомнить, из чьего алюминия делались наши самолеты, на чьем авитопливе они летали, чьими радиостанциями общалась вся армия включая авиацию и флот, на чьих поездах и по чьим рельсам чей порох доставлялся и т.д.?
Результат войны СССР в одиночку - немцы пришли к Москве за 3 месяца.

Сообщение от Материалист

Причем куда более успешно, чем в той же ситуации Россия в 1812м году. Москву по крайней мере не сдали.

А вот не факт. Просто приоритеты были разные. У одних - лучше пусть сгорит Москва, чем умрут солдаты - отстроим, у других - ни шагу назад, а бабы еще нарожают. Типичный пример - Киев. Так что сравнивать успехи тех, у кого принципиально разные подходы к понятию "успех", некорректно.

[ddFe]

Сообщение от Vadag

Опять напомнить, из чьего алюминия делались наши самолеты

Ох уж эти троцкисты, всё норовят мозги 3а*****.
При чём здеся алюминий? Санди не согласен с тем, что Союз к войне был готов. Я не согласен с Санди, мотивируя своё несогласие тем, что мы таки победили. Союзникам, конечно, огромное спасибо.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Какие ваши доказательства (с)

Читайте, приводил выше.

Сообщение от Vadag

Опять напомнить, из чьего алюминия делались наши самолеты

Напомните, а заодно посмотрите это http://vz.ru/news/2011/6/20/500995.html осталось так сказать от допотопного совка..))
Или может слова Гудериана напомнить, о превосходном литье алюминивых деталей для танковых двигателей в СССР.

Сообщение от Vadag

Результат войны СССР в одиночку - немцы пришли к Москве за 3 месяца.

Пришли сибирские полнокровные ,полностью укомплетованые дивизий с дальнего востока и писец, немецкому чуду.

Сообщение от Wally

Ну а спустя десять лет от 1916, уже в СССР в 1926 по данным переписи 51.1%, и лишь в 1939 достигает 81.2%

Тут все понятно утерянное поколение, мировая воина затем гражданская.

Сообщение от Wally

Какие-то Вас все насильственные лифты интересуют... , а в то же время в начале 20 века в РИ:

Ну тогда и это

После революции 1905-1906 гг., Русско-Японской войны и реформ 1906-1907 гг. в думе поднимается вопрос о принятии закона о ведении всеобщего начального образования. В 1906 г на рассмотрение выноситься законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана. Некоторые положения этого закона были приняты 3 мая 1908 г. согласно которым было резко увеличино гос. финансирование МНП.[6] Это сыграло очень большую роль в развитии системы образования в России. Однако раздел о всеобщем обязательном начальном образовании принят не был. Позже в 1910 году, было установалено 4-летнее обучение для всех начальных школ.[7]

Обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовани, тем временем откладывалось несколько раз, и затянулось вплоть до 1912 года. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении.[6] И вопреки распространенной мистификации [8] закон о всеобщем и бесплатном начальном образовании принят не был. К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение (в 15 земствах из более чем 440; т.е. в 3%). В масштабах всей России разрабатывавшиеся МНП и депутатами Гос. думы проекты всеобщего обучения так и не получили поддержки на самом высоком уровне, ни один из разработанных законопроектов о введении всеобщего обучения так и не был принят.[2]

Здесь
Вот такие лифты.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

советское ноу-хау по имени "перманентная мобилизация"

Это не советское изобретение. Ещё римляне во Второй Пунической делали то же самое

[Wally]

Сообщение от vinhester

Ну тогда и это
Цитата:
После революции 1905-1906 гг., Русско-Японской войны и реформ 1906-1907 гг. в думе поднимается вопрос о принятии закона о ведении всеобщего начального образования. В 1906 г на рассмотрение выноситься законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана. Некоторые положения этого закона были приняты 3 мая 1908 г. согласно которым было резко увеличино гос. финансирование МНП.[6] Это сыграло очень большую роль в развитии системы образования в России. Однако раздел о всеобщем обязательном начальном образовании принят не был. Позже в 1910 году, было установалено 4-летнее обучение для всех начальных школ.[7]
Цитата:
Обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовани, тем временем откладывалось несколько раз, и затянулось вплоть до 1912 года. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении.[6] И вопреки распространенной мистификации [8] закон о всеобщем и бесплатном начальном образовании принят не был. К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение (в 15 земствах из более чем 440; т.е. в 3%). В масштабах всей России разрабатывавшиеся МНП и депутатами Гос. думы проекты всеобщего обучения так и не получили поддержки на самом высоком уровне, ни один из разработанных законопроектов о введении всеобщего обучения так и не был принят.[2]
Здесь
Вот такие лифты.

Ну а что же Вы так внезапно цитату-то оборвали?

Что там дальшее-то? А вот что:

Распространено мнение, что в масштабах всей России разрабатывавшиеся МНП и депутатами Гос. думы проекты всеобщего обучения так и не получили поддержки на самом высоком уровне.[2] - однако, это не так: рамочный закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финасирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II, а в дальнейшем разногласия между Гос.думой и Госсоветом состояли в том, что Госсовет настаивал на увеличении финансирования (выше предложенного Гос.думой) без указания сроков перехода на всеобщее образование, а Гос.дума настаивала на внесении в закон срока перехода на на всеобщее обучения (10 лет), но считала при этом, что увеличения финансирования выше ею предложенного (10 млн руб. в год) не требуется[6][8]. При этом, те же современные критики этого закона пишут[8]: "Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений". Эти мероприятия (в т.ч. увеличение числа школ и их доступности в радиусе не более 3 верст) проводились неуклонно вплоть до 1917года[3]

„Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г.
Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.
В день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу“...
Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, т.е. открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 уездах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 уездах (13 %) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. (с. 190).
Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46% всего населения Империи (без Финляндии — 164 млн.).
Число начальных школ в этих губерниях (без школ грамоты) — 59907, составляло 61% всего установленного переписью количества таких же школ (98204). Расход же на содержание составлял 64% общего по Империи расхода. Эти цифры свидетельствуют о крупной роли земств в деле насаждения начального обучения. Иэ 949 городов в 1911 г. вступили в согласие с Министерством о введении всеобщего обучения 69 городов. Затем некоторое количество городских поселений включено в уездные земские сети."
.........
"Подводя итоги всему вышеизложенному, следует сказать, что русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным. Положение же русской школы на окраинах и в местностях с преобладанием иноплеменного населения представляется сравнительно отсталым. Планомерное развитие школьного дела в этих местностях, составляющее ныне очередную задачу Министерства Народного Просвещения, несомненно, потребует энергичных трудов со стороны ведающих этим делом органов правительства и больших затрат из государственного казначейства" (с. 193).
— Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» С. 187-188 СПб., 1912

[Sandy]

Сообщение от ddFe

«Он был не готов к войне», в отношении победителя звучит несколько глупо, однако.

Никакой глупости, если ты интересовался то в случае предполагаемой ГОТОВНОСТИ противник не должен был пройти дальше Минска, а дошел таки аж до Москвы.

Сообщение от ddFe

Материалист таки прав, кто готов и впрямь не был удара не сдюжили.

Материалист не прав - НИКТО не был готов к этой войне, то есть вообще.

Сообщение от Balin вернулся

Это не советское изобретение. Ещё римляне во Второй Пунической делали то же самое

Тем не менее именно в СССР во времена гражданской войны это было идеально отработано, чем и воспользовались позже.
Никто нигде в Европе такого в те времена не применял, потому "Блицкриг" (перемолоть все войска противника в одном большом сражении и спокойно дойти до столицы) и был идеальным инструментом разгрома.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Читайте, приводил выше.

Во-первых, вопрос не к вам был адресован. Во-вторых, уже неоднократно все обсуждалось выше, как вы правильно сказали. И никакой лучшести нет и в помине. Скорее, даже наоборот.

Сообщение от vinhester

осталось так сказать от допотопного совка..))

С чего вы это взяли? Где там сказано об использовании совковых средств производства? Или все, что в РФ в промышленности хорошего - это несомненно от совка осталось?

Сообщение от vinhester

Пришли сибирские полнокровные ,полностью укомплетованые дивизий с дальнего востока и писец, немецкому чуду.

Еще раз - СССР воевал в одиночку до осени 1941 года. Что он смог в одиночку всем известно.

Сообщение от vinhester

Тут все понятно утерянное поколение, мировая воина затем гражданская.

))))
Ню-ню. ВЧК ликбез действует уже 6 лет. Гражданская закончилась 4 года как. А все утерянное поколение... Ну да, ну да.
Кстати, "мировая война" к уменьшению грамотных до большевичков никакого отношения не имела - страна жила по законам мирного времени и никто никуда ничего на военные рельсы не переводил - и без этого неплохо справлялись. В отличие от другой мировой войны.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Материалист не прав - НИКТО не был готов к этой войне, то есть вообще.

Кроме Гитлера) Не злоупотребляй универсальными квантификаторами)

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Кроме Гитлера)

Ну Гитлер по большому счету тоже не был готов к войне на два фронта.
Цель операции Барбаросса напомню

Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года.
Чем скорее мы разобьём Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим всё государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно.

точнее он ДУМАЛ что готов - но обломался..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

точнее он ДУМАЛ что готов - но обломался..

Это я и имел в виду) Готов психологически, а не по факту, то что по факту обломался - это мы не так давно праздновали 66 раз)

[Sandy]

В СССР кстати с точностью до наоборот получилось и на словах и фактически были не готовы но все получилось... Воистину Россия родина слонов.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Никто нигде в Европе такого в те времена не применял,

А кто знал, что так получится...Наши-то на примере Польши и Франции видели, что такое блицкриг, и успели подготовиться( в части мобплана). Начал бы Гитлер с СССР - Франция успела бы поменять моб. политику.

Сообщение от Sandy

в СССР во времена гражданской войны это было идеально отработано,

Не знаю, что насчет идеала, но это просто работало. Повторяю, сама идея стара, как мир. Просто Гражданская - это ближайший исторический опыт реального применения

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

А кто знал, что так получится...Наши-то на примере Польши и Франции видели, что такое блицкриг, и успели подготовиться( в части мобплана). Начал бы Гитлер с СССР - Франция успела бы поменять моб. политику.

Казалось бы - кто мешал Франции подготовится на примере Польши?

Сообщение от Balin вернулся

Гражданская - это ближайший исторический опыт реального применения

Именно так.. Ни у Франции ни у Англии ни тем более у Польши не было такого опыта поэтому они не смогли бы ничего придумать в принципе.

[EXIV]

Сообщение от Sandy

Никто нигде в Европе такого в те времена не применял, потому "Блицкриг" (перемолоть все войска противника в одном большом сражении и спокойно дойти до столицы)

я думал цель бликрига, как раз наоборот не в одном большом сражении, а обход в тыл и рассечение основных войск
с его отрезанием от тыла и заваривание котлов с быстрым проникновением в глубь территории.
"По стратегии блицкрига танковые подразделения при поддержке пехоты прорываются в тылы противника, обходя и окружая сильно укреплённые позиции. Окружённые соединения противника, испытывающие трудности со снабжением боеприпасами, техникой и продуктами питания, легко добиваются наступающими или сдаются в плен."
Сандя жжёт

[Spectator]

Сообщение от Sandy

В СССР кстати с точностью до наоборот получилось и на словах и фактически были не готовы но все получилось... Воистину Россия родина слонов.

Я бы не стал приравнивать СССР к России, особенно с учетом того что товарищ Джугашвили Сталин был немножко грузином...

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

кто мешал Франции подготовится на примере Польши?

Старые пердуны в армейской верхушке, неадекватное политическое руководство. Короче, голова, которая не думала, вот

Сообщение от Sandy

они не смогли бы ничего придумать в принципе.

Ну, я бы не стал так говорить о британском Генштабе. Всё он мог придумать, это несомненно - если бы была такая потребность.