«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Wally]

Сообщение от vinhester

Ну во первых не 300, а около 200-т справка
И у финов не было баласта в виде средней азий, не ценично но ......, на тот промежуток времени кое-как хватало сил дать вообще там образование основной массе.

Вот число из Вашей "справки" - 293,047,571

Ну ладно, возьмем даже 270 млн, ну пусть даже 250, на начало "развитого социализма"

И где 50 (прописью - пятьдесят) лауреатов???

Дать образование основной массе? К 1970му году???? кто там говорил, что к 50м годам была 100% грамотность???

Сообщение от vinhester

Железный занавес делал свое дело и вы это прекрасно знаете, награждения тоже имели политические мотивы, многие разработки не афишировались.

Те, которые не афишировались, не афишировались с другой стороны тоже

не надо ля-ля, если уж в 50х-60х награждали, если было за что, то в конце 70х, с политикой "разрядки" вообще бы отсыпали ведром... если бы было за что...
Ан не было

Сообщение от vinhester

Вот что говорит вице-президент Всемирного фонда реконструкции и развития С. Афанасьев:

То, что этот "всемирный президент" говорит никак не относится к личным вещам эмигрантов, к их личным фамильным объектам искусства и драгоценностям

[vinhester]

Сообщение от Wally

Дать образование основной массе? К 1970му году???? кто там говорил, что к 50м годам была 100% грамотность???

Ну ни в один паштет все...))
Понятно что процесс в динамике , но к 1959 году всеобщее образование уже было на достаточно высоком мировом уровне, рейтенгов по тому году врядли найти .

Сообщение от Wally

И где 50 (прописью - пятьдесят) лауреатов???

А кто говорил что их там должно быть столько ?
Понимаю математические доводы, но есть и другие законы распределения между нациями.
Дал статистику того какой был научный подьем на означеных рубежах, зачем утрировать , тогда уж считайте население капстран вместе взятых с населением и делите в указаных пропорциях, боюсь наград не хватит...))

Ну и ....прекрасно осознаю, чем вызван спад при Хрущеве и Брежневе

Сообщение от Wally

То, что этот "всемирный президент" говорит никак не относится к личным вещам эмигрантов, к их личным фамильным объектам искусства и драгоценностям

Это как раз все и говорит, в царской казне не только золото в слитках было, много чего фамильного романовского и исторического государственного.
Бог с ними с эмигрантами и их побрякушками, говорил о фамильной части романовых и царской казны.
Нет, ну если скажете что царская казна это личное, то спору нет...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Обычная мобилизация и все, это только суворовы разные могут придумывать термины.

1 - Это термин не Суворова
2 - Обычная предвоенная мобилизация это совсем другое чем перманентная когда из ниоткуда постоянно и быстро возникают новые дивизии уже в процессе войны. Ну если не нравится термин "перманентная" - назовем тогда другой "тотальная". Суть дела от этого не меняется - немцев в 1941 остановили именно потому что в СССР могли в сжатые сроки наращивать численный состав РККА.

в терминах разбираться надо все таки

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

когда из ниоткуда

Хорош уже мистику разводить))) Кстати, после 1942 наши вернулись к нормальной мобилизации - т.е. к пополнению существующих подразделений. Немцы же к 1945 тоже начали перманентную, в итоге в 1945 вермахт достиг наибольшей численности. А теперь внимание - почему же нашим помогла эта перманентность, а немцам нет?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Хорош уже мистику разводить)

Ну какую такую мистику... Мобплан разработаный до войны был перевыполнен в два с лишним раза . Относительно списочного состава июня 1941 года за 1941 год РККА потеряла 200%. Никакой мистики. - умели быстро призывать быстро создавать быстро организовывать вот и переломили 1941 год.
1941 году было призвано столько солдат что потом демобилизовывать пришлось.

Сообщение от Balin вернулся

Кстати, после 1942 наши вернулись к нормальной мобилизации - т.е. к пополнению существующих подразделений

кстати не после а как раз в 1942.

Сообщение от Balin вернулся

А теперь внимание - почему же нашим помогла эта перманентность, а немцам нет?

Потому что позиционная война и блицкриг это две большие разницы
Первую выигрывает тот у кого мобресурс больше.
картинко в тему

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Потому что позиционная война и блицкриг это две большие разницы

Какая позиционная война? В 45-м то году?

Сообщение от Sandy

а как раз в 1942.

В 42-м, после Харькова, гребли всех нафиг на фронт...И до конца 42-го это дело ещё не закончилось...слишком жарко жопе было.

Сообщение от Sandy

Первую выигрывает тот у кого мобресурс больше

Сам по себе мобресурс - это как нефть, что ещё в земле. Его ещё извлечь надо, оснастить хоть как-то, обучить хоть чему-то...дать ясную мотивацию, в конце концов. В итоге выигрыш за тем, кто лучше этим ресурсом воспользуется. " Кадры решают всё!(с)

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Какая позиционная война? В 45-м то году?

В 45-м нет, а вот 43-44 самое оно и было.

Сообщение от Balin вернулся

В 42-м, после Харькова, гребли всех нафиг на фронт...И до конца 42-го это дело ещё не закончилось

ага... только вот ТЕМПЫ загр****ия были в три раза МЕНЬШЕ.

Сообщение от Balin вернулся

Сам по себе мобресурс - это как нефть, что ещё в земле. Его ещё извлечь надо, оснастить хоть как-то, обучить хоть чему-то.

именно так. Только вот в нормальных условиях обучают и оснащают не две недели и даже не два месяца

собственно о чем спор то?
То что благодаря высоким темпам мобилизации в 1941 году РККА сумела остановить Вермахт это есть факт который подтверждается статистикой. (посчитай хотя бы потери РККА в 1941 и сколько было призвано новых солдат)
То что никто больше не сумел достичь таких темпов мобилизации и соответственно не смог остановить блицкриг это тоже факт.

[EXIV]

Sandy, так ты таки за немцев?

[Sandy]

Сообщение от EXIV

так ты таки за немцев?

я таки за историческую достоверность.
по довоенному мобплану в случае войны в течении года предполагалось сформировать ЕМНИП 60 новых дивизий - это был тогда ВСЕОБЩИЙ подход и Англии и Франции и Германии кстати тоже- кадровая армия воюет новые дивизии вводятся пополнениями
по факту их только за полгода сформировали больше 500 вся довоенная кадровая армия РККА в течении первых 5 месяцев была уничтожена так что Барбаросса свою задачу выполнила в плане уничтожения армии, но вот незадача - СССР смог быстро формировать новые дивизии и фактически дважды за полгода обновить состав РККА.
Это и было противоядием против Блицкрига.

[EXIV]

Sandy, завалили трупами?

[Spectator]

Сообщение от EXIV

Sandy, завалили трупами?

Ну тут Sandy, безусловно, прав. И ты прав. Именно что трупами и завалили. Другой вопрос - был ли иной выход? Я думаю что не было. С высоты птичьего помета, спустя 80 лет, прочитав мульон книг, сидя на клозете (это я не о Sandy конкретно, если шо) легко рассуждать и мнить себя стратегом.
Можно было маме Гитлера вообще аборт сделать, замечательный-с выход.

[EXIV]

Spectator, посмотри статистику именно погибших солдат с той и с другой стороны. нет там горы трупов, максимум 1 к 1,7. Причём в начале войны потери были большие за счёт коллосальной сдачи в плен и котлов. Завала трупами не было. А вот немцы мирное население и военопленных в начале войны крошили на раз. Это потом у же им потребовалась рабсила, а вначале не церемонились расстреливали тысячами за раз.

Вот фото факты http://www.militaryphotos.net/forums...ulf-189-photos...
взяли построили и просто так расстреляли не менее тысячи пленных русских солдат цивилизованные немцы.
А Либеральные *****асы конечно скажут что такого не было. Это их загряд отряды и лично сталин расстереливал.

[Spectator]

Сообщение от EXIV

Spectator, посмотри статистику именно погибших солдат с той и с другой стороны. нет там горы трупов, максимум 1 к 1,7. Причём в начале войны потери были большие за счёт коллосальной сдачи в плен и котлов. Завала трупами не было. А вот немцы мирное население и военопленных в начале войны крошили на раз. Это потом у же им потребовалась рабсила, а вначале не церемонились расстреливали тысячами за раз.

Sandy приводил цифры ПЕРВОГО года войны. И я с ними в общем и целом согласен, поскольку СССР РЕАЛЬНО не был готов к войне. Т.е. "товарищ Сталин" такую возможность предусматривал, но всерьез не готовился к этому (исключительно моё мнение).
Поэтому, действительно, в первый год шли в расход все подряд. Но - победителей не судят. Вот почему я не могу понять логуку Sandy относительно второй мировой.
Я бы сделал так, я бы сделал сяк. Это же не игра, стратегическая, с возможностью сохраниться и попробовать еще раз иначе....

[EXIV]

Сообщение от Spectator

И я с ними в общем и целом согласен, поскольку СССР РЕАЛЬНО не был готов к войне.

К войне нельзя подготовиться на 100%, читайте больше истории, к войне готовились если бы не готовились мы бы на этом форуме не писали, готовились и к привентивному удару по вражеской территории, тоже готовились и к обороне, но не успели развернуться, по планам был обозначена середина июля, но не успели. Читайте документы, когда сформировались армии, на каких позициях стояли накануне войны, почему запретили отпуска личному составу в летний период 41-го и так далее.
Не успели по срокам , части были без связи, командование и связь было подавлено, дебильные приказы о возможной провокации немцев- многие до последнего думали что война это провокация. И немецкий блиц криг удался на начальном этапе.
На сандю не обращай внимания- он любит выдирать нужную ему статистику и приводить крайние примеры.
Чтоб он умолк скажи волшебные слова " Демографический кризис в Росиии"

[Spectator]

Сообщение от EXIV

К войне нельзя подготовиться на 100%, читайте больше истории, к войне готовились если бы не готовились мы бы на этом форуме не писали, готовились и к привентивному удару по вражеской территории

Вы не суматоху то не разводите) прЕвентивному. То что на 100% нельзя - это и слону ясно. И не только к войне. Чтобы быть полностью готовым посрать, к примеру, надобно сидеть на унитазе с утра до ночи. Со спущенными трусами.
Вопрос состоит в том - НАСКОЛЬКО был готов Сталин к войне. Sandy вот считает что готов был чуть более чем полностью, я считаю иначе.

[EXIV]

Сообщение от Spectator

Sandy вот считает что готов был чуть более чем полностью, я считаю иначе.

отразите в процентах.

[Spectator]

Сообщение от EXIV

отразите в процентах.

50%
Каков вопрос, таков и ответ.
Если всерьез говорить, то я думаю что 50/50 и было в голове товарища Сталина. первые 50 - поскольку Гитлер развязал некислую войнушку, вторые 50 - потому что было полнейшим безумием со стороны Гитлера нападать на СССР.

[Слай]

Сообщение от EXIV

Вот фото факты http://www.militaryphotos.net/forums...ulf-189-photos...
взяли построили и просто так расстреляли не менее тысячи пленных русских солдат цивилизованные немцы.
А Либеральные *****асы конечно скажут что такого не было. Это их загряд отряды и лично сталин расстереливал.

Одно другому не мешало.

Сообщение от Spectator

потому что было полнейшим безумием со стороны Гитлера нападать на СССР.

У него был другой выход?

[EXIV]

Сообщение от Слай

Одно другому не мешало.

ну в 41м их ещё и не было

Сообщение от Слай

У него был другой выход?

был конечно, Англия.

[Spectator]

Сообщение от Слай

У него был другой выход?

С условием того что он это всё заварил... Ответ очевиден.

[Слай]

Сообщение от EXIV

ну в 41м их ещё и не было

О чём косвенно говорит и результат.

Сообщение от EXIV

был конечно, Англия.

Имея сильную сухопутную армию, отправлять её по морю - та ещё перспектива, особенно учитывая результаты "Битвы за Англию".
Запереть дивизии на острове, при угрозе вторжения с востока, тоже не айс.

[AlexaDotCom]

Недавно купил электронные книги, качаю да читаю,
на либрусеке нашел серию книг Жизнь и смерть на Восточном фронте
но она скрыта для незаригистрированных,
подскажите, есть в этой серии что кроме одной книги, называется она
Карл Кноблаух Кровавый кошмар Восточного фронта Откровения офицера парашютнотанковой дивизии «Герман Геринг»
?
если есть, скопируйте названия сюда или в личку мне, или хоть скажите сколько там книг,
как производится оплата на Либрусеке, за каждую отдельную книгу или единоразово,
поподробнее о оплате.

UPD
немало видно их там, поболее 20-ти http://soft-best.ws/1158637683-zhizn...om-fronte.html ссылка рабочая, качал с депозита
такие слова есть в одной из книг

ПРЕДИСЛОВИЕ

«Я — война. И я — солдат.
Я сжигал все города, убивал всех женщин.
Я стрелял в детей, грабил все, что мог, на этой земле.
Уничтожил миллионы врагов, разорил все поля,
Разрушил церкви, опустошил души людей.
Матери проливали кровь и рыдали по своим детям.
Я делал это. — Но я не бандит и убийца.
Я просто был солдатом».

p.s. сам не регюсь из за нехватки времени, завтра уезжаю, срочно требовалось чтиво.

[Sandy]

Сообщение от EXIV

завалили трупами?

Не трупами но живой силой и техникой.
Если ты не в курсе то в 1941 году безвозвратные и санитарные потери за полгода составили 4,3 миллиона.в том числе безвозвратные 2,9 миллиона. На 22 июня списочная численность РККА составляла 3,3 миллиона, то есть потеряна была ВСЯ кадровая предвоенная армия.Потери же по технике за полгода просто ужасают.
---------------
Револьверы 0,44 млн штук
Винтовки и карабины 5,55 млн штук
Пистолеты-пулеметы 0,1 млн штук
Ручные пулеметы 134,7 тыс штук
Станковые пулеметы 54,7 тыс штук
Крупнокалиберные пулеметы 1,4 тыс штук
Противотанковые ружья 8,8 тыс штук
Орудия и минометы 101.1 тыс штук
в том числе противотанковая артиллерия
12,1 тыс штук
минометы 60,5 тыс штук
Танки 20,5 тыс штук
Самолеты 17 тыс штук
--------------------
Это как пожар - надо лить воду пока пламя не собьешь, вот и лили...

Сообщение от EXIV

готовились и к обороне, но не успели развернуться, по планам был обозначена середина июля, но не успели.

Кстати не было по планам середины июля.. там вообще дат никаких не было, да и сами эти планы прикрытия еще не во всех округах готовы были.

Сообщение от EXIV

" Демографический кризис в Росиии"

Какое это имеет отношение к катастрофе 1941 года?

Сообщение от Spectator

Sandy вот считает что готов был чуть более чем полностью

Если вас интересует МОЕ мнение - то Сэнди так не считает

Сообщение от EXIV

был конечно, Англия.

"Войну за Британию" немцы в воздухе проиграли по всем статьям, после чего об Англии им оставалось только мечтать.. потому и "Морского льва" свернули. Но попытка была интересная.

Сообщение от Слай

У него был другой выход?

Ну кстати переговоры с Молотовым по Ирану и Дарданеллам показывают что выход таки да.. был... Но Гитлеру такой выход не нравился.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

У него был другой выход?

-да был: добить англию а уже потом нападать на СССР, совместно с японией

[Vadag]

Сообщение от EXIV

посмотри статистику именно погибших солдат с той и с другой стороны. нет там горы трупов, максимум 1 к 1,7.

Официальные данные РФ по убитым - 8,66 млн. Официальные данные ФРГ по захоронениям немецких солдат на территории СССР и Восточной Европы - 3,22 млн. Сами поделите?

Сообщение от vinhester

но к 1959 году всеобщее образование уже было на достаточно высоком мировом уровне,

О как уже запели. А раньше было

Сообщение от ddFe

Большевики, за куда более короткий срок (при весьма жёстких условиях окружающей среды), создали лучшее в мире образование.

Значит, уже не лучшее, а одно из лучших. Уже прогресс. Позвольте тогда задать вопрос - а в РИ образование разве было не одним из лучших?
Ну, и еще. Раз уж вы впряглись за ddfe, пытаясь отвечать на мой вопрос "какие ваши доказательства" и выдали такое:

Сообщение от vinhester

всеобщее образование уже было на достаточно высоком мировом уровне, рейтенгов по тому году врядли найти .

То остается только сказать классическкое "Слив зощитан"

Здесь

И как это должно доказать, что коммуняцкое образование было лучшим в мире? Кстати, до совсем недавнего времени советскую система ВО оставалась без изменений и заправляли там преподы советской закалки. Так что все крики про плохое ВО в РИ - камень(огромный каменюка я бы сказал) в огород системы ВО в СССР. Речь идет о государственных вузах, естественно.

Сообщение от vinhester

Вникайте в историю, часть образовательных программ была свернута

Вот именно, что вам надо вникать в историю. То, что было сделано, свернуто не было. Свернуто было совершенно другое. И то частично.

Сообщение от vinhester

Как не странно да,

Еще раз

Сообщение от Vadag

Где там сказано об использовании совковых средств производства?

Или вы свято верите, что все современные запчасти делаются на станках 20-летней давности, да?
Для начала погуглите по словам "x-fab" и "Воронеж". Можете много интересного найти. Например, то, что мозги для BMW X5 были разработаны у нас

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Ну кстати переговоры с Молотовым по Ирану и Дарданеллам показывают что выход таки да.. был... Но Гитлеру такой выход не нравился.

-тоже как вариант, отдать сталину то, что ему хотелось

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Или вы свято верите, что все современные запчасти делаются на станках 20-летней давности, да?

По сцылки что приводилась, в "ВСМПО"основным станком является советский многотонный пресс, который хреначит кованые колесные диски практически для всех именитых западных производителей.

Сообщение от Vadag

Для начала погуглите по словам "x-fab" и "Воронеж". Можете много интересного найти. Например, то, что мозги для BMW X5 были разработаны у нас

А сами БМВ еще не проектируют у нас.....)))....насмешил.

Сообщение от Vadag

И никакой лучшести нет и в помине. Скорее, даже наоборот.

По поводу слива, нука еще раз где лучшесть образования? это сегодня что-ль ...)))
Уже вроде носом тыкнул в официальные данные.
Если моих сцылок мало, то вот

Сообщение от Wally

http://www.guardian.co.uk/news/datab...cience-reading
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_Index
Ну а где Россия - сами найдете

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Или вы свято верите, что все современные запчасти делаются на станках 20-летней давности, да?

-не знаю как сейчас, но лет 35 назад, на авиационном заводе, некоторые детали делали на станках со свастикой

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Официальные данные РФ по убитым - 8,66 млн. Официальные данные ФРГ по захоронениям немецких солдат на территории СССР и Восточной Европы - 3,22 млн.

у меня более другие данные
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

[vinhester]

Сообщение от EUGEND

да был: добить англию а уже потом нападать на СССР, совместно с японией

Кучу иследований после войны

Итогом исследований Г. Вайнберга, X. Тревор-Ропера, Э. Йеккеля, А. Куна, А. Хильгрубера о внешнеполитической программе, целях войны и стратегии Гитлера стал повсеместно признанный вывод о том, что намерение "фюрера" напасть на СССР не вытекало исключительно из военной ситуации 1940 г., но - было органическим следствием его "восточной Программы", выработанной до 1933 г. [5]

Все попытки либерастов , свалить вину на Сталина , это суть оправдать фашисткий режим.