Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.06.2011, 12:24   #1831   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
потом мы прикинем ЧЬЁ именно добро он скрысил
Ну, тут и прикидывать нечего - приватизация, однако.
Всё было "общественное", а, следовательно, ничьё - будем откровенными. Вот и нашлись ушлые, которе ничьё превратили в своё.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 12:28   #1832   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну может ты ответишь на кой нужны устаревшие нерентабельные производства?
нужны рентабельные и передовые.
так у нас таких нет, а старые модернизировать не захотели.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 12:29   #1833   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну, тут и прикидывать нечего - приватизация, однако.
Всё было "общественное", а, следовательно, ничьё - будем откровенными. Вот и нашлись ушлые, которе ничьё превратили в своё.
тогда может стоит говорить не о конкуретноспособности производства, а конкурентоспособности управления, а?
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:01   #1834   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
нужны рентабельные и передовые.
совершенная колбаса.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Дык разхреначили то много чо из того что и как бэ "не должно".
Ты определись - плохо то что РАЗХРЕНАЧИЛИ или то что НЕ МОДЕРНИЗИРОВАЛИ, ибо ОСТАВЛЯТЬ то что было это глупость вопиющая
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Чо сказать - трешка на четверых, оно конечно да... но если сравнить с Долиной нищих, то не играет... не..
IMHO - трешка на четверых по сравнению с комнатой в общаге на семью с одним ребенком это то же самое что долина нищих по сравнению с однушкой.. Раньше было спецснабжение - теперь деньги вот и вся разница.
чиновники ВСЕГДА жили за счет народа.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:05   #1835   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ты хоть раз в жизни был дома у первого секретаря райкома или на его даче?
Неужто круче долины нищих или индивиуальных особняков?
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:13   #1836   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Неужто круче долины нищих или индивиуальных особняков?
Если ты живешь с ребенком в одной комнате в общаге - то да.. для тебя это будет гораздо круче.
я уж не говорю про спецснабжение.
Пример - пресловутые джинсы.. чтоб ТЕБЕ их достать (именно достать а не купить) надо затратить кучу усилий завести знакомства потратить денег больше чем они стоят
спецраспределитель - пришел и купил, даже еще лучше.. заказал...
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:13   #1837   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Неужто круче долины нищих или индивиуальных особняков?
Представления о крутизне тогла были совсем разные.
К примеру, четырёшка на троих, личная "Волга", японская аудивидеотехника и югославская мебель являлись эквивалентом современного коттеджа на 300 квадратов с персональным эллингом с плавсредствами и гаражом с лехухами по штуке на члена семьи.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:17   #1838   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
К примеру, четырёшка на троих, личная "Волга", японская аудивидеотехника и югославская мебель являлись эквивалентом современного коттеджа на 300 квадратов с персональным эллингом с плавсредствами и гаражом с лехухами по штуке на члена семьи.
куя се...
я считал что недвижимость и есть недвижимость. Пенсионерыв как жили в хрущёвках так и живут. А оказываются у них комуналки до сталинок раздулись вмиг. Акуеннное сравнение.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:24   #1839   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
куя се...
А ты б думал! Все Дембель правильно написал, они и раньше жировали и сейчас жируют.
другое дело что ту же
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
четырёшка на троих, личная "Волга", японская аудивидеотехника и югославская мебель
Ты себе представляешь как норму и можешь себе позволить, а ты далеко не олигарх.
Кстати про акваланг тоже не забудь.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:31   #1840   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А ты б думал! Все Дембель правильно написал, они и раньше жировали и сейчас жируют.
Недвижимость за рубежом в ССР была? счета в западных банках, дети в гарварде?
Иоли таки боялись статьи с конфискацией и особо не залупались?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ты себе представляешь как норму и можешь себе позволить, а ты далеко не олигарх.
Это заслуга НТР и китайцев))) занавес здесь не собобо сказался.
Ещё раз повторю, что колбаса щаз соевая и техника китайская.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:42   #1841   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Недвижимость за рубежом в ССР была? счета в западных банках, дети в гарварде?
Жить за рубежом работать за рубежом получать зарплату за рубежом приезжая иногда в СССР отоварить чеки в Березке при условии что простому советскому человеку это "за рубежом" практически не светило, максимум в качестве турпоездки в Болгарию - это ШОПТЫЗНАЛ покруче виллы на Канарах будет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:46   #1842   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Недвижимость за рубежом в ССР была? счета в западных банках, дети в гарварде?
У некоторых даже и тогда дети в Гарвардах учились - у дипломатической элиты, к примеру. Насчёт недвижимости - точно не скажу, но недвижимость в курортных регионах СССР, таки, бывала, и котировалась не ниже нынешней забугорной.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:50   #1843   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,432
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну может ты ответишь на кой нужны устаревшие нерентабельные производства?
Так а новые и рентабельные то ГДЕ?
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:51   #1844   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Так а новые и рентабельные то ГДЕ?
Маслобойки, животноводческие комплексы, автозаводы отвёрточной сборки, совместные предприятия - то, что реально приносит прибыль.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 13:51   #1845   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Так а новые и рентабельные то ГДЕ?
вооот наконец то.. оказывается проблема не в том что старое говно развалили а в том что новое хорошее не построили..
ЗЫ: Кстати могу показать новый хлебозавод и новый элеватор.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:08   #1846   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Ишь развыступались жители банановой республики и сыртьевого придатка.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:13   #1847   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Ишь развыступались жители банановой республики и сыртьевого придатка.
Если банановая республика - это страна, сумевшая за 10-20 лет большую часть бывших нищих "строителей коммунизма" материально поднять до уровня "губернаторов" эпохи СССР и даже, местами, выше, то я всеми конечностями за такую республику, пусть хоть за триждыбанановую!
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Кстати могу показать новый хлебозавод и новый элеватор.
Кстати, тут в моё отсутствие, читал, новый мост на карте ВРН-области найти не могли, так вот, напоминаю:

- мост через Дон в Лисках на М4 в начале 00-х, до всяких Олимпиад;
- мост через Дон в Верхнем Мамоне на М4 (уже в плане подготовки к Олимпиаде):
- мост через Дон у села Борщёво, связавший Острогожскую трассу с Нововоронежской.

Это - крупняк. По мелочи не помню, путепроводы на авторазвязках, думаю, тоже можно не упоминать - их просто дохрена.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:14   #1848   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Были ли при СССР Олигархи?
Разумеется, куда ж без них.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Были ли наши соотечественники в Списках Форбса?
А это опять таки вопрос тайности и явности.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
производителя оставшегося в условиях разрушенной системы продивжения товара?
В СССР была одна система продвижения товара - какое дерьмо не сделай, всё-равно раскупят, ибо альтернативы нет.
И с открытием границ для импорта эта система действительно рухнула.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Чо сказать - трешка на четверых, оно конечно да... но если сравнить с Долиной нищих, то не играет... не...
Трёшка соотносится с коттеджем в Доилине примерно так же, как комната в общаге с трёшкой.
Так что, всё правильно.
P.S. Sandy, опередил.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:17   #1849   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Если банановая республика - это страна, сумевшая за 10-20 лет большую часть бывших нищих "строителей коммунизма" материально поднять до уровня "губернаторов" эпохи СССР и даже, местами, выше, то я всеми конечностями за такую республику, пусть хоть за триждыбанановую!
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Представления о крутизне тогла были совсем разные.
К примеру, четырёшка на троих, личная "Волга", японская аудивидеотехника и югославская мебель являлись эквивалентом современного коттеджа на 300 квадратов с персональным эллингом с плавсредствами и гаражом с лехухами по штуке на члена семьи.
Сам сибе противоречишь. Большинство как жило в советских хрущёвках так и живёт.
Кстати не забывал за счёт чего это всё. рухнет нефть, будешь жить хуже чем при СССР даже жратву разучились себе выращивать.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:23   #1850   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот и нашлись ушлые, которе ничьё превратили в своё.
И это правильно.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Пенсионерыв как жили в хрущёвках так и живут.
Пенсионеры, времён постройки хрущёвок, жили всё больше в деревянных сельских домиках.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Недвижимость за рубежом в ССР была?
А как без этого.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
счета в западных банках
Со времён Ленина.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
дети в гарварде?
Осиливали ли поступление не скажу. А за границу перебирались охотно.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Иоли таки боялись статьи с конфискацией и особо не залупались?
Конфискации, таки, опасались. Т.е. было, что терять из недоступного остальным гражданам страны?
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
что колбаса щаз соевая
Так Вы другую покупайте, коль соевая не нравится. Выбор то есть, сейчас.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Так а новые и рентабельные то ГДЕ?
Повсеместно.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Если банановая республика - это страна, сумевшая за 10-20 лет большую часть бывших нищих "строителей коммунизма" материально поднять до уровня "губернаторов" эпохи СССР и даже, местами, выше, то я всеми конечностями за такую республику, пусть хоть за триждыбанановую!
+1.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:24   #1851   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Большинство как жило в советских хрущёвках так и живёт.
Попробуй пробить рынок вторичного жилья и удивись, как мало народу сегодня проживает в хрущёвках.
Более того, хрущёвка при совке была в ВРН не самым массовым вариантом жилья; многие жили в коммуналках (сам 7 лет) - в сталинках, ашмарах и ещё более экзотичных постройках, типа "красных домов" на Циолковского.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
даже жратву разучились себе выращивать.
Не разучились - просто покупать на сегодняшний день, как то ни парадоксально, ДЕШЕВЛЕ, так и чего париться?!
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
рухнет нефть, будешь жить хуже чем при СССР
Первое время - возможно, пока не найдём, что ещё Западу впарить.

Российская экономика всегда сырьевой была: сначала - "мягкая рухлядь", потом - пенька, лён, дёготь, лес, поташ, соль; потом - нефть и газ, ну, и так далее.

тут вот всемирный дефицит пресной воды намечается, так что....
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:25   #1852   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
стати не забывал за счёт чего это всё. рухнет нефть, будешь жить хуже чем при СССР даже жратву разучились себе выращивать.
Как и в СССР. Но отчего-то в 70-е не было того достатка. Воровали в других масштабах?
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:28   #1853   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Российская экономика всегда сырьевой была: сначала - "мягкая рухлядь", потом - пенька, лён, дёготь, лес; потом - нефть и газ, ну, и так далее.
То есть военная техника, мирный атом и космос у нас случайно получились?
Кстати в СССР доля нефте баксов была в бюджете всего на десятку процентов и то при крущёве. щаз почти всё от него.

Кстати люблю добивать Либерастов железныим аргументом "Демографический кризис в РОССИИ"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%B8&lr=213
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:29   #1854   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
То есть военная техника, мирный атом и космос у нас случайно получились?
А когда они составляли основной процент экспорта? Напомните пожалуйста, какие это годы?
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Кстати люблю добивать Либерастов железныим аргументом "Демографический кризис в РОССИИ"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%B8&lr=213
Но на этот раз был выбран не тот раздел форума.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...4%D0%B0&lr=193
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:38   #1855   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Но на этот раз был выбран не тот раздел форума.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...4%D0%B0&lr=193
это теория, а на практике
что куча народа помёрла, а нового не родилось.
Жители банановой республики.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:39   #1856   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ты определись - плохо то что РАЗХРЕНАЧИЛИ или то что НЕ МОДЕРНИЗИРОВАЛИ, ибо ОСТАВЛЯТЬ то что было это глупость вопиющая
Слушай, ну есть же разнице "переделать чтобы лучше" или "разнести к бениной матери"?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
IMHO - трешка на четверых по сравнению с комнатой в общаге на семью с одним ребенком это то же самое что долина нищих по сравнению с однушкой.. Раньше было спецснабжение - теперь деньги вот и вся разница.
чиновники ВСЕГДА жили за счет народа.
Ну вот не надо, а? Он получил квартиру в один год с нами. Разница - у нас двушка на троих, у них трешка на четверых. В одном доме. Я видел где он жил до этого - могу показать, если интересно. Там как раз совсем была не "Долина нищих". Да, гэдэровская мебля. Да, магнитофон "Шарп 777" (кстати, мой отец себе такой же надыбал, будучи простым офицером), да хрусталь. машины не было. Главный предмет моей зависти - КНИГИ! У него их было не просто много. У него их было - хоть жопой ешь.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:42   #1857   
Кровожадный
 
Аватар для EXIV
 
Сообщений: 13,353
Регистрация: 20.11.2003

EXIV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не разучились - просто покупать на сегодняшний день, как то ни парадоксально, ДЕШЕВЛЕ, так и чего париться?!
да мозги не варят совсем.
http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:43   #1858   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
это теория, а на практике
А на практике все страны первого и второго мира прошли и завершают проходить этот процесс.
Цитата:
Сообщение от EXIV Посмотреть сообщение
Жители банановой республики.
Так вот, что интересно, во всяких там Мали и Зимбабвах население растёт колоссальными темами, а в Германии и Швеции поддерживается лишь за счёт иммиграции. Какие из приведённых государств банановые?

Т.е. СССР был банановой республикой, в том смыле, что бананы там были доступны лишь элите, а ни как не простолюдинам.
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:45   #1859   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
простым офицером
Хорошо сказано.
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Главный предмет моей зависти - КНИГИ! У него их было не просто много. У него их было - хоть жопой ешь.
Да уж. Дефицит даже на книги - это надо суметь. Ограниченные подписки, очереди...
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2011, 14:46   #1860   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В СССР была одна система продвижения товара - какое дерьмо не сделай, всё-равно раскупят, ибо альтернативы нет.
ага, ага, зато при торжестве демократии дела пошли в гору - в том смысле что своего демократия не может произвесть ничо - потому как "невидимая рука" )))

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Трёшка соотносится с коттеджем в Доилине примерно так же, как комната в общаге с трёшкой.
Так что, всё правильно.
P.S. Sandy, опередил.
Комнаты на семью в общаге никуда не делись, если чо.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Да уж. Дефицит даже на книги - это надо суметь. Ограниченные подписки, очереди...
Ага. Дефицита нет, тока читать уже скоро некому будет)))

Т.е. не всё ещё благополучно в свободной и процветающей, да? )))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind