«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Слай]

Сообщение от grigor

На всякий случай..мой отец прошел всю войну с ПТР в гордом звании рядового , а потом работал в уральском леспромхозе, мать - на заводе ЖБИ. Естественно оба б/п...

Доски с арматурой "проедаете"?! Соло повезло больше.

Сообщение от grigor

А кто интересуется...есть заказ на унитазы от олигархов?

Предлагаете свои услуги?

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

Теорема Котельникова рулит

Теорема Котельникова может и рулит. Но она ничего не говорит о дискретизации по уровню. А это основной недостаток цифровой записи.

[Гудвин]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ладно - нормальная машинка была, вполне доступная фотографу средней руки, и стоила, кстати, нормально - от 85 до 140 в базовой комплектации.

Зенит ТТЛ - 180р

[Vadag]

Сообщение от Teddybear

Теорема Котельникова рулит

Сенкс, Кэп. Вопрос не в том, что оужасдискрет-этожепрерывания. Вы сами же процитировали, после слов "но есть один маленький момент".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Гудвин

Зенит ТТЛ - 180р

Так то - ТТL, а у меня 11-й был. Да, собственно, и до сих пор живой.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Не знаю не знаю.. Среди моих знакомых в основном процветали Смены и ФЭДы.. Зенит был только у Завуча в школе да и то служебный
140 рублей за фотик при средней зарплате в 120 это все таки очень дорого

Сообщение от Sandy

И не только по мне отдавать среднюю зарплату за фотоаппарат что тогда что сейчас это не для обычного человека.

Ну, не надо уж перехлестывать.
Конечно Зениты были для любителей хорошей фотографии, но более или менее доступны все же.
У меня первый аппарат был Смена-8, в 7 лет дед подарил. А к 14 я уже выцыганил у отца Зенит -С. Все же зеркалка, другое совсем дело. А потом лет в 19 завел Зенит ЕМ, который у меня и сейчас жив. С объективом Гелиос. А потом докупил еще колец и линз.
(Интересно, что свою последнюю пленочную зеркалку Пентакс я куда-то запсил, в общем посеял, так как не интересно беречь было. А вот Зениты все сберег. Как коллекция. Еще есть и ЛОМО Компакт, и ФЭД, и Цейс Иконта. это к замечанию Спектатора, что их до сих пор покупают. да, как раритет).
Но когда я взял у тестя Лейку и поснимал ею, то понял, что Зенит все же по сравнеию с приличной техникой тех же времен был отстой. Увы. Хоть мы его и любили.
120 рублей можно было накопить, не Бог весть как много. Часто и как подарок это было.
А вот за Лейку предлагали 750 рублей. А за Хассельблат (тесть был профи-фотограф, у него их было) - 1200 рублей в 1980м году. Вот это уже деньги малоподъемные за фотик.

[Sandy]

Сообщение от Wally

120 рублей можно было накопить, не Бог весть как много. Часто и как подарок это было

Можно - IMHO при зарплате в 110 рублей копить надо будет год.
По сравнению с Сменой которую можно купить с одной-двух зарплат разница однако заметна.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Можно - IMHO при зарплате в 110 рублей копить надо будет год.
По сравнению с Сменой которую можно купить с одной-двух зарплат разница однако заметна.

Да, год. Или подработать, подхалтурить.
Но разница в фотографиях тоже весьма заметна. Зеркалка есть зеркалка, да еще и объектив светосильный

[Sandy]

Wally, Ну я лично считаю что вещи на которые надо зарабатывать годами это уже предметы роскоши.
Я уже выше говорил про радиотехнику - одно дело магнитофон стоимостью 400-600 рублей на который надо зарабатывать ГОДАМИ и другое дело магнитофон стоимостью 100-150 рублей который в принципе может позволить себе каждый
собственно я и предлагал сравнивать именно то что доступно всем.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Ну я лично считаю что вещи на которые надо зарабатывать годами это уже предметы роскоши.
Я уже выше говорил про радиотехнику - одно дело магнитофон стоимостью 400-600 рублей на который надо зарабатывать ГОДАМИ и другое дело магнитофон стоимостью 100-150 рублей который в принципе может позволить себе каждый
собственно я и предлагал сравнивать именно то что доступно всем.

Sandy, но это вещи длительного пользования. На них и собирали не враз.
500 рублей стоил телевизор (цветной).
Мой магнитофон тоже такого же порядка, ~350, точно уже не помню.
Но ведь я его пользовал 14 лет.
Сейчас ведь собственно также - если хочешь хороший телевизор из верхнего диапазона, ну например 60 дюймов диагональ, высокое разрешение, 200 Герц частота, на светодиодах, с возможностью включения в Вай-Фай сеть, так приготовь тысячи 3-4 долларей.
Сразу средний человек не выложит, вот просто сходу. Но покупают ведь обычные люди, не богачи. Он не есть предмет роскоши.

[Sandy]

Сообщение от Wally

если хочешь хороший телевизор из верхнего диапазона, ну например 60 дюймов диагональ, высокое разрешение, 200 Герц частота, на светодиодах, с возможностью включения в Вай-Фай сеть, так приготовь тысячи 3-4 долларей.

именно это я и называю излишеством и роскошью и ЗАЖРАТОСТЬЮ.
при этом кагбе в ЗАЖРАТОСТИ нет ничего плохого..
другое дело что средний россиянин покупает себе телевизор стоимостью ДО 1000 долларов..
даже скорее ДО 500

а теперь внимание ВАПРОС

Сообщение от Wally

Мой магнитофон тоже такого же порядка, ~350, точно уже не помню

это по официальному курсу ЕМНИП 170 USD. Как думаешь на 170 долларов ты в те времена за бугром купил бы магнитофон ТАКОГО ЖЕ качества?

[vinhester]

Сообщение от Слай

Ну вот и славненько. Стало быть рост благосостояния населения прямо пропорционален росту благосостоянию олигархов, а "Капитал" Маркса, вместе с его трактовками можно отправит в задницу чучела Ленина, как опровергнутую теорию.

Сообщение от Слай

Согласно пропаганде прикомунизднутых именно так, но Вы, как опытный вредитель, только свернули шею всей марксистской идеи.

Сообщение от Слай

Не стоит путать работягу и рабочее быдло.

Отсюда наверное нахватался..))
Словарь либералов http://left.ru/2006/2/liberal136.phtml
Выдержки

КОММУНИСТ (КРАСНОПУЗЫЙ) - человек, не являющийся сторонником ЛИБЕРАЛИЗМА и/или критикующий ГАЙДАРА и ЧУБАЙСА.
СОЦИАЛИЗМ - общественный строй, противоположный РЫНКУ, в котором пребывала РАШКА до спасения ее ГАЙДАРОМ и ЧУБАЙСОМ. Почти все население РАШКИ в то время не РАБОТАЛО и непрерывно пило ВОДКУ. СОЦИАЛИЗМ глубоко враждебен ЗАПАДУ.
ЗАПАД - райское место, географически расположенное на западе от РАШКИ, где нет БЫДЛА. Населено ЛИБЕРАЛАМИ, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ САМИ.
ОЛИГАРХИ - самая бесправная часть населения РАШКИ. Нуждаются в постоянной защите со стороны ИНТЕЛЕГЕНТОВ. Тем не менее на ОЛИГАРХАХ держится вся экономика РАШКИ, и они предохраняют РАШКУ от тотального разрушения тупым БЫДЛОМ и ЧИНОВНИКАМИ. ОЛИГАРХАМ лучше всех остальных удается ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ.

ОЛИГАРХИЯ - высшая форма ДЕМОКРАТИИ.
ЧУБАЙС - ДЕМОКРАТ, лучший менеджер РАШКИ. Вместе с ГАЙДАРОМ спас РАШКУ от многоразличных бедствий, за что ненавидим тупым БЫДЛОМ. Важнейшие качества ЧУБАЙСА - он ни в чем не виноват и всегда отвечает за все свои действия. Наиболее последовательный противник привычки БЫДЛА БРАТЬ ВСЕ И ДЕЛИТЬ, доказавший собственные принципы всей своей нелегкой жизнью. ГАЙДАР и ЧУБАЙС с юных лет боролись с коммунистической партией и комсомолом.

[Слай]

Сообщение от Sandy

это по официальному курсу ЕМНИП 170 USD. Как думаешь на 170 долларов ты в те времена за бугром купил бы магнитофон ТАКОГО ЖЕ качества?

Разве не $555 ?

[Spectator]

Интересные кстати подробности
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смена_(фотоаппаратура)
Суммарный объём выпуска моделей «Смена-8» (1963—71 гг.) и «Смена-8М» (1970 — середина 1990-х гг.), отличавшихся только внешним оформлением и отсутствием автоспуска на модели «Смена-8М», превысил 20 млн шт.
«Смена-8М» занесена в книгу рекордов Гиннесса, как самый массовый фотоаппарат в мире.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

это по официальному курсу ЕМНИП 170 USD

По неофициальному начала 80-х - порядка 90 (4 ру6ля за бакс)

Сообщение от Слай

Разве не $555 ?

466 по официальному (0,75 рубля за бакс).

Сообщение от Spectator

«Смена-8М» занесена в книгу рекордов Гиннесса, как самый массовый фотоаппарат в мире.

И самый позорный. Даже для начинающих фотографёров тех лет вместо "Смены" порекомендовал бы среднеплёночные "Любитель" или "Этюд".

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

И самый позорный. Даже для начинающих фотографёров тех лет вместо "Смены" порекомендовал бы среднеплёночные "Любитель" или "Этюд".

Да это понятно. Смена у меня была лично на растерзание, Любитель тоже был, это уже был "мамин") Таким нехитрым макаром дедушка добился чтобы мы не зарились на его фотоаппараты))

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

0,75 рубля за бакс

Хм... По-моему 0,63-0,64.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Разве не $555 ?

о мля точно.. совсем туплю..

Сообщение от Чёрный Дембель

466 по официальному (0,75 рубля за бакс).

спасибо поправили
так вот внимание ВАПРОС какой магнитофон можно было купить в то время на 466 долларов?

например вот такой

Sharp GF-787 White
год выпуска 1982
Цена в прошлом: 455$
Редчайший цвет белый металлик - цветущей сакуры изготовленный для внутреннего рынка Японии. Меняет цвет в зависимости от освещения. Перепад от жемчуга белоснежного до распускающихся бруньков бамбука. Модель для японского рынка.Интересно, что логин The Searcher-WF сохранился на передней панели, а на аппаратах для остального мира, речёвку убрали. Следовательно, можно предположить, что эта модель была выпущена годом ранее, чем официальная презентация Sharp GF-575 в каталогах 1982 года. Аппарат звучит очень приятно, симпатичные маркеры голубого цвета в тюнере, позволяли японским пенсионерам делать маячки на любимых радиостанциях.Что любопытно, здесь применялась необычная абревиатура для поиска музыкального фрагмента "APSS-WF" пока не удалось понять, что это означает "WF". В модели из этой линейки Sharp GF-858 на передней панели написано "The Searher -W" , в модели Sharp GF-787 White отличие на одну букву "F"-"The Searher -WF" Можно осторожно предположить, что это была функция предназначенная для остановки лентопротяжки аппарата, после заданного количества фрагментов, необходимых для записи с одной кассеты на другую.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Хм... По-моему 0,63-0,64.

Мне тоже цифры ближе к 60 копейкам вспоминаются.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

так вот внимание ВАПРОС какой магнитофон можно было купить в то время на 466 долларов?

Да пойми ты что в СССР на подобные вещи осознанно забивали болт. Это было развлечение, не приносящее пользы (в отличие, скажем уже хотя бы от фотоаппаратов).
Так что сравнивать магнитофоны - бессмысленно.
А вот те же фотоаппараты - те государство в массы продвигало, потому фотоаппараты качественные у нас были. И очень даже.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Мне тоже цифры ближе к 60 копейкам вспоминаются.

внимание ВАПРОС - какой же магнитофон можно было купить за 555 долларов?
например такой

Akai GX-F 80
Цена в прошлом: 516$
GX-F80, except for the following advantages, similar to previous model GX-M 50: wow/flutter less than 0,09%, s/n ratio better than 67 dB, repeat function, 2 motors, remote control possibility (item 46035). Can be mounted in AKAI rack RM-H 400. Please see AKAI system sec*tion. 44 x 13,5 x 34 cm. Aluminium front. 110-240 v., 50/60 cs

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Хм... По-моему 0,63-0,64.

Ну, это ещё в 70-е. Но, в целом, масштаб цен примерно тот же.

Сообщение от Sandy

Sharp GF-787 White
год выпуска 1982
Цена в прошлом: 455$

У барыг такой стоил 1300-1500 деревянных.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Да пойми ты что в СССР на подобные вещи осознанно забивали болт. Это было развлечение, не приносящее пользы (в отличие, скажем уже хотя бы от фотоаппаратов).

Ты же только что утверждал что техника в СССР была такая что виниловые проигрыватели ПОЩЯС ценятся.

Сообщение от Spectator

е же фотоаппараты - те государство в массы продвигало, потому фотоаппараты качественные у нас были. И очень даже.

ок.
давай сравним фотоаппараты я не против. Зенит скажем стоил как тут решили 120 рублей - значит в долларах 200 долларов.
Внимание ВАПРОС - какой фотик можно было купить за 200 долларов в 1982 году?

[Слай]

Сообщение от Spectator

Это было развлечение, не приносящее пользы

"Жить стало лучше, жить стало..." а всё.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

внимание ВАПРОС - какой же магнитофон можно было купить за 555 долларов?
например такой

Узнаю брата колю, у папы такой был, уже в постсоветские времена, безусловно.
Ну и что? Я уже написал по этому поводу - это не слабость, а ориентированность.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Да пойми ты что в СССР на подобные вещи осознанно забивали болт. Это было развлечение, не приносящее пользы

Угу. Вот только отечественные радиотехнические чудо-сабжи пролёживали полки в ЦУМе, а за "Шарпиком" за полтора косаря не то, что очередь выстраивалась - его просто НЕ БЫЛО. Чтоб купить его, нужен был либо неслабый партноменклатурный папин ресурс, либо надо было буквально внедряться в барыжную сеть, как разведчику в штаб абвера, входить в доверие, постепенно получать допуски к разного уровня диллерам и т.п. Это была система...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ты же только что утверждал что техника в СССР была такая что виниловые проигрыватели ПОЩЯС ценятся.

Не могу объяснить причину, по которой к винилу руководство партии относилось более трепетно, а к магнитофонам - гораздо менее. Вполне возможно, чтобы кассеты не переписывали, потому что пластинку особо не попереписываешь, а вот Modern Talking с одной "Весны" на другую - милое дело.
В любом случае, не стоит оценивать развитие, определяемое партией, и демократическое развитие так, как это пытаешься делать, по бытовой технике.

Сообщение от Sandy

ок.
давай сравним фотоаппараты я не против. Зенит скажем стоил как тут решили 120 рублей - значит в долларах 200 долларов.
Внимание ВАПРОС - какой фотик можно было купить за 200 долларов в 1982 году?

Ну давай, отвечай сам, не томи, ты у нас же google-explorer)))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Ну и что?

хотя бы то что это полностью подтверждает мой тезис

Сообщение от Sandy

По электронике и автомобилям продукцию СССР образца 1982 года уже сравнивали не раз, аналогичные по ценам вещи произведенные вне СССР - гораздо качественнее

Сообщение от Spectator

давай, отвечай сам, не томи

видишь ли я историей фотографии в отличие от радиоэлектроники никогда не увлекался так что здесь ничего сказать не могу
Все таки все детство с паяльником а не с фиксажем
поищи сам и СРАВНИ хоть раз в жизни прежде чем что то утверждать.

Сообщение от Spectator

Не могу объяснить причину, по которой к винилу руководство партии относилось более трепетно, а к магнитофонам - гораздо менее. Вполне возможно, чтобы кассеты не переписывали, потому что пластинку особо не попереписываешь, а вот Modern Talking с одной "Весны" на другую - милое дело.

да без проблем - СРАВНИМ ВИНИЛ?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Угу. Вот только отечественные радиотехнические чудо-сабжи пролёживали полки в ЦУМе, а за "Шарпиком" за полтора косаря не то, что очередь выстраивалась - его просто НЕ БЫЛО. Чтоб купить его, нужен был либо неслабый партноменклатурный папин ресурс, либо надо было буквально внедряться в барыжную сеть, как разведчику в штаб абвера, входить в доверие, постепенно получать допуски к разного уровня диллерам и т.п. Это была система...

Я говорю про ПАРТИЮ, а не про людей. С тем что очереди выстраивались - тут я же не спорю. Я не говорю что каждый обыватель добровольно готов был ползарплаты отдавать на создание танков. Своя жопа всяко интереснее отдельно взятому гражданину в любой стране.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Не могу объяснить причину, по которой к винилу руководство партии относилось более трепетно, а к магнитофонам - гораздо менее.

А я скажу: дело в том, что механика виниловой вертушки несильно отличалась от механики освоенного со времён царя-батюшки патефона, а лентопротяг - вещь высокотехнологичная по тем временам.

Сообщение от Spectator

С тем что очереди выстраивались - тут я же не спорю.

Так вот, за отечественной техникой, даже при ценах в 3-4 раза ниже и примерно при том же, а то и более высоком заявленном классе, очереди СОВЕМ НЕ ВЫСТРАИВАЛИСЬ - это добро годами пылилось в универмагах, трижды на хер никому не нужное, ибо для неимущих было дорого, а имущих категорически не устраивало его качество.