«ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ» – 2011

[Xenon]

Сообщение от Sandy

ЗАГОВОР столяров и сапожников был

Их второй раз реабилитируют?

[Sandy]

Сообщение от Xenon

Их второй раз реабилитируют?

Хотелось бы чтоб их правнуков в единственный раз не расстреляли за воровство.. логика же железобетонная.... Ах у тебя есть купленные квартира ноутбук машина и айфон? Ворюга - расстрелять!

[Xenon]

Sandy, мы все умрём.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вам не хватает элеметарного объёма информации и способности мыслить вне совковых идеологических штампов, неизвестно кем вбитых в ваш мозг.

1. Не стоит судить о чужой осведомленности. Я, по крайней мере, пришел к своему теперешнему мнению после долгой работы в ГАРФ и ГА Воронежской области. Но Ваша склонность считать людей глупее себя говорит.

Сообщение от Чёрный Дембель

Рекомендую больше читать и изавляться от идеологической зашоренности.
Откомментированная вами моя цитата:относится не к 20-30-м годам, а к сегодняшнему времени.

2. См. п. 1. Если цитата относится к настоящему времени, то она к Сталину и к СССР никакого отношения не имеет, ибо сейчас сельское хозяйство организовано совершенно иначе, чем при Сталине, при котором, в основном, были крупные сельхозпроизводители. В этом случае, Вы говорите в стиле "в огороде бузина, в киеве дядька, а Сталин - изверг".

[Вантус]

Сообщение от Vadag

Я понимаю смысл слова "порядок". Но это вы хотите второго сталина, чтобы он порядок навел. Только пока он лес рубил щепок налетело одними расстрелянными более, чем на 650 тысяч.

Это много или мало? И причем тут Сталин, приговоры вроде бы как судом выносились, причем областным, а не верховным, в основном. Да и вообще, кем работал Сталин в 1937 г., например? Или в 1933?

Сообщение от Vadag

Так вот я и спрашиваю - раз вы хотите Сталина на полгодика, лично вы готовы быть такой щепкой с дыркой в голове?



Смотрите на приказы вашего кумира)))

Есть еще забавная база данных lists.memo.ru

И что из этого документа следует, по-Вашему? Осуждаемых получилось так много, что судьи забоялись, как бы Сталин их не покарал за чрезмерное количество приговоров, и запросили его мнения. Сталин не согласился, и лимитов до 1000 не поднял. Это так по-моему.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

злое усатое чудище, пожирающее всех и вся без разбору чтобы насытиться человеческой кровью?

Не надо утрировать. Не всех, а довольно многих, и не для утоления патологической страсти, а именно для наведения железного, с его точки зрения, порядка и подавления малейшей попытки инакомыслия и протеста.

Сообщение от grigor

нужен человек с волей Сталина, но владеющий современными технологиями наведения порядка и незапачканный финансовыми махинациями. Никакой политики, просто всех воров на нары с полной конфискацией

Ага. Вот только в воры могут быть записаны все, имеющие что-нибудь чуть более, чем люмпены с окраин.
Ну и, конечно, ключевое слово тут "КОНФИСКАЦИЯ"- сладчайшая мечта всех коммунистических проповедников.

Сообщение от Вантус

Если цитата относится к настоящему времени, то она к Сталину и к СССР никакого отношения не имеет, ибо сейчас сельское хозяйство организовано совершенно иначе, чем при Сталине, при котором, в основном, были крупные сельхозпроизводители. В этом случае, Вы говорите в стиле "в огороде бузина, в киеве дядька, а Сталин - изверг".

Она имеет отношение вот к этой вашей цитате:

Сообщение от Вантус

Можно считать, что сел у нас нет, так, остатки догнивают.

Прокатитесь прямо сейчас по области, особенно по таким районам, как Лискинский, Хохольский, Новоусманский и убедитесь, что это, мягко говоря, не вполне соответствует истине. Ещё хорошо ознакомиться с положением в сельском хозяйстве можно на рынках нашего города - достаточно посмотреть на ярлыки производителей сельхозпродукции.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

Прокатитесь прямо сейчас по области, особенно по таким районам, как Лискинский, Хохольский, Новоусманский и убедитесь, что это, мягко говоря, не вполне соответствует истине. Ещё хорошо ознакомиться с положением в сельском хозяйстве можно на рынках нашего города - достаточно посмотреть на ярлыки производителей сельхозпродукции.

Ну-ну. Вы умышлено троллите, али серьезно?

[Чёрный Дембель]

Вантус, троллит тут кто-то другой, а я по области катаюсь 1-2 раза в месяц; и в окошко гляжу, и с людьми общаюсь.
Да вы-то сами оторвите пятую точку от стула да сходите на рынок и в магазин, полюбуйтесь на все эти "Ясные зори" и "Золотые петушки" и подумайте вот над чем:

Почему довольно немногочисленные предприятия животноводства в последние 5 лет завалили рынок мясом и птицей, почти полностью вытеснив импорт, а при совке, где в колхозах/совхозах упиралось 60% населения, с продуктами была полная жопа, и та по блату и по талонам?!

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почему довольно немногочисленные предприятия животноводства в последние 5 лет завалили рынок мясом и птицей, почти полностью вытеснив импорт, а при совке, где в колхозах/совхозах упиралось 60% населения, с продуктами была полная жопа, и та по блату и по талонам?!

Статистика говорит обратное.

[Вантус]

Все же троллите. Ладно, но другим хоть голову не морочьте.

http://www.marketing.spb.ru/mr/food/cereals.htm

Падение производства зерновых в 90-е было в числе сильнейших за последние 100 лет, наряду с падением во время Гражданской и Великой отечественной войн. Фактически в 90-е произошел перелом 40-летнего позитивного тренда, фиксировавшегося с 1945 по 1980-е гг., хотя предпосылки к негативным изменениям можно зафиксировать еще в конце 1970-х — начале 1980-х гг.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Статистика говорит обратное.

Я пока привык доверять собственным глазам и брюху. Ты бы ещё на говноящик сослался.

[Вантус]

http://www.npconsulting.ru/admin/imgs/04_22-25.pdf

Для РФ 1990-х годов было характерно неуклонное снижение производства
мяса. Крайне неблагоприятная ситуация в секторе сельскохозяйственной
продукции (имеется в виду и животноводство) привела к сокращению
ресурсов мяса и мясных продуктов в целом по стране, а это способствовало
снижению их предложения на продовольственном рынке. С тех пор ситуация
практически не изменилась, особенно в отношении крупного рогатого скота.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я пока привык доверять собственным глазам и брюху. Ты бы ещё на говноящик сослался.

Т.е. Вам хочется верить, и Вы верите, невзирая на объективную реальность. И доказательство у Вас одно - я так хочу и я так вижу. Понятно тогда, почему Вы столь враждебны к коммунизму.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я пока привык доверять собственным глазам и брюху. Ты бы ещё на говноящик сослался.

По большинству отраслей РФ не достигла уровня СССР на момент распада. И это за 20 лет. Слава ЕР!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

По большинству отраслей РФ не достигла уровня СССР на момент распада. И это за 20 лет. Слава ЕР!

Хочется напомнить, что это - преимущественно отрасли ВПК или непосредственного его обслуживающие. Помнится, именно неразумно гипертрофированные ВПК и СА - наследие сталинской "индустриализации", стали главными гирями на шее тонущей экономики СССР.

Сообщение от Вантус

Вам хочется верить, и Вы верите, невзирая на объективную реальность.

Статистику, да ещё и советскую, объективной реальностью считать даже при самой буйной фантазии невозможно. Её можно оценить визуально и финансово, чем и рекомендую вам заняться.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хочется напомнить, что это - преимущественно отрасли ВПК

с/х - это отрасль ВПК? Или производство ОТ? Да кучу примеров можно вспомнить, не связанных с ВПК.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

Хочется напомнить, что это - преимущественно отрасли ВПК или непосредственного его обслуживающие. Помнится, именно неразумно гипертрофированные ВПК и СА - наследие сталинской "индустриализации", стали главными гирями на шее тонущей экономики СССР.
Статистику, да ещё и советскую, объективной реальностью считать даже при самой буйной фантазии невозможно. Её можно оценить визуально и финансово, чем и рекомендую вам заняться.

Я Вам привел первые попавшиеся статьи по бизнес-аналитике. Подобными завалены все деловые журналы. Причем тут советская статистика?

Относительно "визуальной и финансовой" оценки - в РФ активно импортируются пищевые продукты, и даже многие якобы российские изготовлены на импортном сырье. В СССР подобного не наблюдалось.

Но, поскольку Вы доверяете не фактам, а только своему собственному мироощущению, и статистику не принимаете, то спорить с Вами невозможно. На любые аргументы Вы будете отвечать "А я так вижу". По сути, Вы призываете отбросить всякую логику и подходить ко всему некритично (или сверхкритично, что то же самое, в отношении СССР). Ну что ж, флаг Вам в руки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Вантус

Относительно "визуальной и финансовой" оценки - в РФ активно импортируются пищевые продукты, и даже многие якобы российские изготовлены на импортном сырье.

Для меня это тоже не секрет, вплоть до импорта кенгурятины.
Я вам о другом - о реальном состоянии рынка и наличии на прилавках продукции отечественного сх.
Ещё 5-7 лет назад отечественного производителя там ВООБЩЕ не было, а теперь - процентов 70, не меньше. О чём-то это говорит?

Сообщение от Вантус

Ну что ж, флаг Вам в руки.

Красный флажок себе оставьте - будет с чем на первомай сходить, помахать.

Сообщение от Xenon

Или производство ОТ?

Это ты об автопроме, что ли?! Ещё смешнее!
Кстати, об отечественном автопроме.
Тут с совком даже сравнивать нечего!

[Вантус]

Помнится, именно неразумно гипертрофированные ВПК и СА - наследие сталинской "индустриализации", стали главными гирями на шее тонущей экономики СССР.

Кем помнится? И почему "неразумно" и как, по Вашему, было бы разумно? Предприятия ВПК в СССР очень часто производилм продукцию двойного назначения, а также разные ложки-поварешки, дверные замки и т.п. Зайдите в любой магазин и "визуально и финансово" оцените, что из ассортимента посуды, игрушек, канцтоваров и т.п. сделано в РФ.

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё 5-7 лет назад отечественного производителя там ВООБЩЕ не было, а теперь - процентов 70, не меньше. О чём-то это говорит?

Вы все посчитали, по всей стране? Также, 2010-7=2003. СССР распался в 2003 г.?

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

Красный флажок себе оставьте - будет с чем на первомай сходить, помахать.

Потуги на аргументацию кончились, как вижу. Дражайший, я тут на форуме машу флагом из идей марксизма, поэтому мне нет нужды ходить на всякие смешные шествия дедушек, которые сами же СССР и угробили. Всякая Ваша нелогичная антикоммунистическая агитка, ложность которой я продемонстрировал, и есть взмах моего флага.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты об автопроме, что ли?! Ещё смешнее!

Об общественном транспорте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Вантус

Кем помнится? И почему "неразумно" и как, по Вашему, было бы разумно? Предприятия ВПК в СССР очень часто производилм продукцию двойного назначения, а также разные ложки-поварешки, дверные замки и т.п. Зайдите в любой магазин и "визуально и финансово" оцените, что из ассортимента посуды, игрушек, канцтоваров и т.п. сделано в РФ.

И что же такого, реально пользующегося массовым спросом, производил ВПК? Скобяные товары? Так даже китайские, как показал постсоветский период, оказались если не лучше по качеству, то, однозначно, привлекательнее по цене. Пластмассовые тазики? Самовзрывающиеся телевизоры и жующие ленту видео- и аудиомагнитофоны? Или что-то другое? Напомните - запамятовал!

Сообщение от Вантус

Вы все посчитали, по всей стране? Также, 2010-7=2003. СССР распался в 2003 г.?

Да, было такое. И ломка государственного строя, естественно, сопровождалась весьма болезненными катаклизмами. Не напомнить, кто именно довёл СССР до распада - уж не коммунисты ли?!
А динамика на сегодняшний день, как ни крути, положительная.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

И что же такого, реально пользующегося массовым спросом, производил ВПК? Скобяные товары?

Скороварки, кастрюли например.

Сообщение от Чёрный Дембель

кто именно довёл СССР до распада - уж не коммунисты ли?!

Во всём виноваты коммунисты, однозначно!

Сообщение от Чёрный Дембель

А динамика на сегодняшний день, как ни крути, положительная.

Ну после 1998 конечно, только с периодическими провалами и удвоения ВВП не произошло.

[Вантус]

Так даже китайские, как показал постсоветский период, оказались если не лучше по качеству, то, однозначно, привлекательнее по цене.

Советские стоили дороже!?

Пластмассовые тазики? Самовзрывающиеся телевизоры и жующие ленту видео- и аудиомагнитофоны? Или что-то другое? Напомните - запамятовал!

Не имею ни сил, ни желания с Вами спорить, ошибочность Ваших тезисов я показал, а опровергать бессмысленные словосочетания невозможно. Блаженны верующие, ибо их есть Царство Божие.

А динамика на сегодняшний день, как ни крути, положительная.

Вы же вроде как врач?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Вантус

Всякая Ваша нелогичная антикоммунистическая агитка, ложность которой я продемонстрировал, и есть взмах моего флага.

вы пока кроме дозунгов ничего не продемонстрировали, и флаг мне в руки тыкать, т.е., переходить на неконструктивный срач, начали первым именно вы.
какая короткая у коммунистов память - десяток постов, не более!

Сообщение от Xenon

Об общественном транспорте.

А что общественный транспорт?!
Сегодня он гораздо лучше, чем при совке! Не забуду, как в 80-е приходилось мёрзнуть на конечной 26-го автобуса от получаса до часа, потом брать его штурмом, как Рейхстаг, обрывая пуговицы, а потом давиться среди прочих тел, обливаясь потом!
А трамвай воронежский уже к началу перестройки пришёл в полнейший физический и моральный упадок из-за омерзительного состояния рельсового полотна; так, если поездка от конечной "завод ГОО" до первомайского составляла около 45-50 минут на 26-м автобусе, то 10-й трамвай ковылял оттуда же до вокзала минут 70-80, т.е., больше часа.

[vinhester]

Сообщение от Xenon

Во всём виноваты коммунисты, однозначно!

Напомнить лица, когда стране реально надо было выползать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Скороварки, кастрюли например.

Насчёт массового спроса на кастрюли поспорю, ибо товар больно специфический - приобретается практически раз и навсегда.

Сообщение от Xenon

Во всём виноваты коммунисты, однозначно!

В кризисе и развале СССР - именно они, со своей безграмотной внешней, внутренней и экономической политикой.

Сообщение от Xenon

Ну после 1998 конечно, только с периодическими провалами и удвоения ВВП не произошло.

Да, не произошло, хотя и обещалось.
Впрочем, некий лысый персонаж отечественной истории в 1960-м обещал через 20 лет коммунизм построить - тоже не вышло.
Так что, одно другого стоит.

Сообщение от Вантус

ошибочность Ваших тезисов я показал, а опровергать бессмысленные словосочетания невозможно.

Вы ничего не доказали, ибо обвинения во лжи доказательствами не являются.

Сообщение от Вантус

Вы же вроде как врач?

Потому и лексика такая, а что удивительного?

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

вы пока кроме дозунгов ничего не продемонстрировали, и флаг мне в руки тыкать, т.е., переходить на неконстурктивный срач, начали первым именно вы.

Ссылки на статьи по с.-х. производству я также давал. Или Вы не видите того, чего не хотите видеть?

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

А что общественный транспорт?!
Сегодня он гораздо лучше, чем при совке!

За счёт еврохлама и советских наработок?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗиУ-9 - производятся с 1972
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-5256 - производятся с 1989
http://ru.wikipedia.org/wiki/ПАЗ-3205 - производится с 1989
http://ru.wikipedia.org/wiki/КТМ-5 - производился до 1992