Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2010, 15:06   #3001   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,039
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
нет, не правда, так как население твоей страны хочет жить по другим принципам, чем живут твои "друзья". Причем хочет этого настолько , что не будет особо возражать против распада "твоего" государства... стоит об этом подумать...
Было бы величайшей ошибкой думать (с) В.И. Ленин , ПСС, т.41, с.55.
Что люди все люди в СССР на протяжении всего его существования не были счастливы.
Равно как я не вижу что все живущие в современной России поголовно счастливы.
А если ты намекаешь что люди в СССР сами "сдали" СССР - то это не так. Их никто не спросил. Это глупый аргумент, совершенно, я уже приводил доводы - отчего он глупый.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:07   #3002   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Можно подумать, Россия до ВОСР не была изгоем для европейских государств.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:08   #3003   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А если ты намекаешь что люди в СССР сами "сдали" СССР - то это не так.
Есть тут огроменная темка по этому поводу. Он просто был никому не нужен.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:09   #3004   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А если ты намекаешь что люди в СССР сами "сдали" СССР - то это не так. Их никто не спросил.
с их молчаливого согласия.. уверен, что если кто-то завтра скажет швейцарцам (к примеру), все, кино закрыто, завтра у вам коммунизм и красные серпастые флаги.. они скажут "нет".. и не только скажут...

а советские люди молча!.. в лучшем случае, многие и радовались. вот в этом и разница..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:14   #3005   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а советские люди молча!.. в лучшем случае, многие и радовались. вот в этом и разница..
Ты мОзги-то не ипи! Сам же ознакомился в соседней теме вот с этими результатами:

http://netpress.ru/?p=4921

Так что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:17   #3006   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а советские люди молча!
и что нет не так.. да, именно молча сунули бюллетень, а потом так же молча взирали на попрание их волеизъявления.. ))

вот как-то так )

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ак что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...
особенность СССР.. никто там не прислушивался к мнению народа.. не США все таки какая-то ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:17   #3007   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению.
Так там же написано выше
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
если кто-то завтра скажет швейцарцам (к примеру), все, кино закрыто, завтра у вам коммунизм и красные серпастые флаги.. они скажут "нет".. и не только скажут.
где ж он есть русский бунт бесмысленный и беспощадный?
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:18   #3008   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Так что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...
Или его обновление: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

А потом голосовали за отделение. Весело и минимум 2/3 голосов.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:21   #3009   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А потом голосовали за отделение. Весело и минимум 2/3 голосов.
За отделение голосовал уже не народ на референдуме, а "слуги народа" в тогдашнем Верховном Совете.
Как говорится, "без меня меня женили".
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:26   #3010   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
За отделение голосовал уже не народ на референдуме, а "слуги народа" в тогдашнем Верховном Совете.
На референдуме в каждой республике. Не путайте.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:28   #3011   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
На референдуме в каждой республике. Не путайте.
Да я про РСФСР. Впрочем, в других республиках та же фигня была.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:31   #3012   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Впрочем, в других республиках та же фигня была.
Например:

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Результаты голосования по регионам:
Регион↓ «Да», %↓
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровенская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
Киевг. Киев 92,87
Севастопольг. Севастополь 57,07
Всего 90,32
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:36   #3013   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Про референдум на Украине ничего не слышал; может, там он и был, но в РСФСР подобного точно не было.

А вот в 1993 уже в РФ проводился другой небезынтересный референдум, ежели кто запамятовал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...2-%D0%B4%D0%B0
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:40   #3014   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
но в РСФСР подобного точно не было
Так отделяться было не от кого.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А вот в 1993 уже в РФ проводился другой небезынтересный референдум, ежели кто запамятовал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...2-%D0%B4%D0%B0
И вот этот к нему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...A4%D0%A1%D0%A0
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 15:45   #3015   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Слай, не, этот с первым шёл. Там 2 листа было.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:09   #3016   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,039
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
с их молчаливого согласия.. уверен, что если кто-то завтра скажет швейцарцам (к примеру), все, кино закрыто, завтра у вам коммунизм и красные серпастые флаги.. они скажут "нет".. и не только скажут...
Почему завтра то?))) Отчего списываешь Горбачева со счетов?
http://varjag-2007.livejournal.com/1036889.html
Умнейший (бесспорно, без шуток) мужик, у него были свои мысли, свои идеи, время для их реализации, возможно еще что-то, о чем он помалкивает и до сих пор. А на народ повлиять не так сложно)))). Думаешь немцы за один день возжелали со всем миром воевать? А так со стороны посмотреть, как ты пытаешься на людей СССР смотреть - та же петрушка плучается, взяли, одели форму, сказали: хайль Гитлер и потрусили мир завоевывать.
Смешно? Смешно. О чем и речь.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:18   #3017   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Так что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...
Народ был не только ЗА сохранение Союза, но и за сохранение социализма. Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.
Причем желая этого, и народ, и руководство, и даже перестроечники плохо понимали как устроено и как работает советское государство. Изучению советского государства и общества в СССР, к сожалению, уделялось мало внимания. И потому, желая определенных перемен, народ во многом не понимал, что эти перемены могут привести к разрушению самих основ советского государства. Что и произошло.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
особенность СССР.. никто там не прислушивался к мнению народа.. не США все таки какая-то ))
Сие утверждение полностью противоречит фактам.

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Например:

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
Вообще-то на Украине было подряд 2 референдума по данном вопросу. Корректно было бы сообщать об обоих. Результаты их, кстати, очень интересны и показательны. В реале видно как работает манипуляция сознанием.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:19   #3018   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Spectator, я тут больше о чем.. я о том, что когда СССР распался никто особо и трагедии не делал.. это потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни).. то есть во время распада та страна уже была мертва...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:20   #3019   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Умнейший (бесспорно, без шуток) мужик,
????
Как-то не вижу ни единого аргумента в пользу данного предположения.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:24   #3020   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.
Утверждение, как всегда, основано исключительно на личных эмоциях.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вообще-то на Украине было подряд 2 референдума по данном вопросу. Корректно было бы сообщать об обоих.
Что Вас останавливает?
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:26   #3021   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я тут больше о чем.. я о том, что когда СССР распался никто особо и трагедии не делал.. это потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни).. то есть во время распада та страна уже была мертва...
Не так, как раз напротив. Распада СССР вообще мало кто желал - как в России, так и в республиках.
Вопрос еще и в том, что кроме распада Союза произошла еще и смена экономического строя, что гораздо важнее. А вот этого-то точно жаждали немногие. Кстати, и референдума по этому вопросу никто никогда не проводил.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:28   #3022   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Утверждение, как всегда, основано исключительно на личных эмоциях.
На фактам, уважаемый, на фактах. И на их аналитике.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:28   #3023   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Он просто был никому не нужен.
Выражаясь вашими же словами:

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Утверждение, как всегда, основано исключительно на личных эмоциях.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:28   #3024   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вопрос еще и в том, что кроме распада Союза произошла еще и смена экономического строя, что гораздо важнее. А вот этого-то точно жаждали немногие. Кстати, и референдума по этому вопросу никто никогда не проводил.
Если у Вас умирает домашнее животное, Вы голосуете по вопросу: "Оно умерло или его нужно оживить?"
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:30   #3025   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
На фактам, уважаемый, на фактах.
Но их никто не знает, помимо преподавателей ВПШ.
Впрочем, как обычно у Вас и бывает.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:32   #3026   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Выражаясь вашими же словами:
почему тогда " широкие народные массы" не сделали даже попытки спасти самое лучшее государство? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:37   #3027   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,039
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Spectator, я тут больше о чем.. я о том, что когда СССР распался никто особо и трагедии не делал.. это потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни).. то есть во время распада та страна уже была мертва...
А что и как надо было говорить? Конкретно?
Подставь что сейчас, в данный момент, Россия разваливается на области, причем есть предпосылки, все области перессорились, и вот сегодня в 21:00 Медведопут ставит страну перед фактом, что теперь нет России, есть Воронежская федерация, Липецкая федерация, Курская федерация и далее по списку.
Твои ЛИЧНЫЕ действия?
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:38   #3028   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Если у Вас умирает домашнее животное, Вы голосуете по вопросу: "Оно умерло или его нужно оживить?"
Бездоказательное утверждение.
Рекомендую не повторять чужие глупости, у вас и своих вполне хватает

Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Но их никто не знает, помимо преподавателей ВПШ.
Их знают все, кто того хочет и способен думать и анализировать.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
почему тогда " широкие народные массы" не сделали даже попытки спасти самое лучшее государство? )
А вы почитайте Кара-Мурзу, например. Вот в одной из его последних книг "СССР - цивилизация будущего" высказаны довольно интересные предположения на сей счет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:40   #3029   
позитивчег!
 
Аватар для miha030880
 
Сообщений: 1,879
Регистрация: 22.03.2005
Возраст: 44

miha030880 вне форума Не в сети
замечено, что СССР в основном защищают люди старшего поколения. Их логика понятна - в молодости и девки были краше, и пиво позабористее....
  Ответить с цитированием
Старый 26.05.2010, 16:40   #3030   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.
народ хотел сникерсов и кока-колы, а ещё джинсы и марльборо, ибо народ всегда пузом думает
американскую мечту воплотили нужные люди, забыв упомянуть, что всё бесплатное отменяется, в том числе и квартиры.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind