Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2010, 20:19   #3241   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
И кстати вы безнадежно отстали - на Западе индийские программисты ценятся в совокупности гораздо больше чем русские ...
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 20:57   #3242   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
BV, не распинайся. Нам ещё категорически повезло, что именно Сталин был у кормила страны в пору, когда фашистские настроения захлестнули мир.
Я не о Германии - это все знают.
Вот только большинству мало известно, что идеи социал-дарвинизма и расизма, теоретически ничем не отличающиеся от клинического национал-фашизма, возникли не в Германии, а всё в том же говно-Альбионе в те годы, когда Адик Шикльгрубер ещё в пелёнки срался.
Рекомендую сомневающимся ознакомиться с трудами, к примеру, Бенджамина Кидда или Френсиса Гальтона.
Уши растут как раз из Британской империи XIX века - эпохи безудержной экспансии и архициничной внешней политики.
Грубо говоря, потеряв, с закатом звезды Бонапарта, реальных политических конкурентов в Западной Европе (от Ватерлоо до воссоединения Бисмарком германских княжеств и герцогств оставалось 65 лет форы в пользу Альбиона), Британия вконец оxуела и понеслась по миру - где с прямой оккупацией, где с демонстрацией силы, где - просто жестоко блефуя.
Ну, и пришлось, соответственно, продумать тему морального оправдания.

ЗЫ: почитайте стихи признанного классика британской литературы Редъярда Киплинга. Фашистюга отъявленный!


А Гитлер... Что там Гитлер! Так, бездарный художник с неслабой харизмой, вовремя пришедший на пепелище униженной и оскорблённой (кстати, в основном усилиями той же Британии) Германии...
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 21:08   #3243   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Рекомендую сомневающимся ознакомиться с трудами, к примеру, Бенджамина Кидда или Френсиса Гальтона.
ЗЫ: почитайте стихи признанного классика британской литературы Редъярда Киплинга. Фашистюга отъявленный!
А также Хьюстона Чемберлена.. Именно он ввел в обиход всех этих "белокурых бестий" и пр..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B0%D1%80%D1%82
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 21:11   #3244   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
А также Хьюстона Чемберлена.
Кстати, да!
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 21:21   #3245   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Я хоть бритишей не жалую особо, но приписывать Киплингу национализм-это не совсем правильно.Он скорее империалист.А вот его современник Честертон, то да прославился своей нетерпимостью к евреям.Но там причины такой ненависти более глубинные и местечковые, так скажем. а не вселенские как в Германии.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 21:36   #3246   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
улыбнуло конечно, но это пока по главам не пробежался и таблицы не посмотрел - откуда данные, кем составлены и т.д.

ЗЫ сомневаюсь,что тут есть люди, хотя бы так близко знакомые с этим вопросом
Ух госпидя ти бозе мой. Если бы Вы видели размах моего диплома, который я высосал из пальца за пару ночей, видимо упали бы в обморок как минимум))))
И список литературы у меня был посерьезнее.
Здесь какой то крендель на кофейной гуще гадает о численности армии. Это просто такой жанр литературы для старшеклассников, вот и всё))) Один другого серьезнее, ну да. И каждый - откровение пишет)))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 22:09   #3247   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
приписывать Киплингу национализм-это не совсем правильно.Он скорее империалист.А вот его современник Честертон, то да прославился своей нетерпимостью к евреям
Национализм на евреях не замыкается; пример премьер-министра Великобритании с 1874 по 1880-й Бенджамена Дизраэли, в дальнейшем - лорда Биконсфилда, одного из ведущих идеологов викторианской империи - тому доказательство.

Гитлер, по сути, был лишь слугой двух господ: Черчилля, с идеологией национального превосходства под личиной демократии, и Сталина, с идеологией классового превосходства, иначе логическое слияние национализма, социализма и демократизма, провозглашённое в самом названии НСДАП (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) , не прослеживается.

Думаю, и Черчилль в 1939, и Сталин в 1941 последовательно оxуели, когда увидели у своего порога неконтролируемого, ими самими же выращенного Франкенштейна....
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Если бы Вы видели размах моего диплома
Размах крыльев диплома и приложений к нему свидетельствует, как максимум, о широких возможностях комьютера и принтера соискателя и о его (соискателя) железной жопе и преданности избранной теме любой ценой, и ни о чём ином.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 22:13   #3248   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
.Размах крыльев диплома и приложений к нему свидетельствует, как максимум, о широких возможностях комьютера и принтера соискателя и о его (соискателя) железной жопе и преданности избранной теме любой ценой, и ни о чём ином.
Какой еще соискатель?))) Вы путаете диплом с диссертацией)))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 22:30   #3249   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Какой еще соискатель?))) Вы путаете диплом с диссертацией)))
Те же яйца; вид сбоку....
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 22:31   #3250   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ух госпидя ти бозе мой. Если бы Вы видели размах моего диплома, который я высосал из пальца за пару ночей, видимо упали бы в обморок как минимум))))
И список литературы у меня был посерьезнее.
признаться честно, я диплом за ночь написал, так что..))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 22:44   #3251   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Те же яйца; вид сбоку....
Никогда не поверю что Вы защитили хотя бы диплом))) Такие дела.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 22:45   #3252   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
признаться честно, я диплом за ночь написал, так что..))
И готовились к защите в ту же ночь, так?)))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 23:15   #3253   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И готовились к защите в ту же ночь, так?)))
Так может он за год до сдачи его написал. За ночь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 23:31   #3254   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Так может он за год до сдачи его написал. За ночь.
Душевно))) А тема диплома приснилась во сне))) И научрук нафиг не сдался)))
Ох, рассуждалкины))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 23:40   #3255   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И готовились к защите в ту же ночь, так?)))
Именно, ещё и перечитать успел, и аннотацию сделать. А наутро с дрожащими коленками держал речь перед комиссией))
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 23:44   #3256   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И научрук нафиг не сдался)))
Видимо да.
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Именно, ещё и перечитать успел, и аннотацию сделать. А наутро с дрожащими коленками держал речь перед комиссией))
И рецензент тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 03:40   #3257   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А тема диплома приснилась во сне))) И научрук нафиг не сдался)))
Ох, рассуждалкины))
А у научрука план по дипломам и по оценкам по ним и я в группу риска никак не попадал. А вот кому стоило волноваться - те бегали чуть не каждую неделю получать ЦУ
Не знали?))
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2010, 08:34   #3258   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Никогда не поверю что Вы защитили хотя бы диплом))) Такие дела.
А я и не защищал - у нас курсовые с дипломами отсутствуют в принципе. А вот рефератов накатал преизрядно, причём вручную (ну, не было тогда комьютеров в частном пользовании на просторах нашей сказочной страны), и научные статьи доводилось. Причём по результатам собственной практической работы, а не путём компиляции из интернета.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 08:14   #3259   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
у медведя член все равно больше.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 10:34   #3260   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот только большинству мало известно, что идеи социал-дарвинизма и расизма, теоретически ничем не отличающиеся от клинического национал-фашизма, возникли не в Германии, а всё в том же говно-Альбионе в те годы, когда Адик Шикльгрубер ещё в пелёнки срался.
Ды как бы и в курсе, и что это меняет? Теоретики коммунизма тоже не в России бумагу марали, и что?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Думаю, и Черчилль в 1939, и Сталин в 1941 последовательно оxуели, когда увидели у своего порога неконтролируемого, ими самими же выращенного Франкенштейна....
Всегда было интересно следующее: Да, так сложилось, что Сталин задавил фашистскую гадину, потому что гадина повернулась против СССР. Да, Сталин эту гадину самолично взрастил.
А не повернись гадина против Сталина, что было бы? Также лобызался бы в десна с фашиками и попилил бы мир пополам? Но тогда господа, о каком человеколююбии может идти речь? Или действовал бы по плану Резуна и первым бы напал?
В общим, в обоих случаях ответственности за свой народ и страну как-то не прослеживается... И СССР и люди для него получается были разменной монетой. А вы говорите - все на благо человека. Ага-ага.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 10:53   #3261   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
В общим, в обоих случаях ответственности за свой народ и страну как-то не прослеживается... И СССР и люди для него получается были разменной монетой. А вы говорите - все на благо человека. Ага-ага.
вобщем просто очень крупный игрок (в отличии от нынешних, например)
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:09   #3262   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
с Гитлером Сталин не имел никакого военного сотрудничества. Оно имело место в очень скромных количествах с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ! Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин не имел.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:26   #3263   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Да, Сталин эту гадину самолично взрастил.
Грудным молоком из бутылочки кормил, не иначе. Небось, ещё и Версальский мирный договор в ушко нашептал - отобрал у ребёнка конфету, ага

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
В общим, в обоих случаях ответственности за свой народ и страну как-то не прослеживается... И СССР и люди для него получается были разменной монетой. А вы говорите - все на благо человека. Ага-ага.
Только по факту Сталин оттягивал войну сколько мог, а Гитлер начал войну на Восточном фронте на уничтожение.
И ещё - политика грязная вещь, приходится делать иногда трудный выбор - согласись союзники на мирный договор со Сталиным раньше не было бы пакта Молотова-Риббентропа, с другой стороны эти же союзники с чистой совестью бы смотрели, как мы дерёмся с Германией как они смотрели на нападение на Польшу и Францию и наверняка бы ни хрена не делали до полного прояснения ситуации. Как видно, Сталин всё-таки сумел многого достичь и ошибками его шаги назвать язык не повернётся
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:27   #3264   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин не имел.
а совместные военные учения?
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Сталин всё-таки сумел многого достичь и ошибками его шаги назвать язык не повернётся
факт.
Гитлер тоже личность глобального масштаба, вот только его психическое здоровье вызывает сомнения...
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:32   #3265   
Форумец
 
Аватар для нект
 
Сообщений: 363
Регистрация: 16.04.2010

нект вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от V@mpir Посмотреть сообщение
Ничего странного. Времена стали другие. Сидя на мягком стуле в благоустроинной квартире с набитым животом легко рассуждать о том каким тераном был Сталин. А тогда рассуждать времени не было. Страна пережила кучу революций и войн, интервенцию, гражданскую войну. Россия отставала от развитых стран на 100 лет, а уже в Европе чувствовалось приближение новой войны. Западные аналитики считали что Россия уже никогда не возрадиться. Так что скажите спасибо тов. Сталину что Россия в конце 30х занимала 2е место в мире по развитию промышленности и благодаря этому ваграла войну.
и не только по промышленности!!!---площадь посева с/х культур в несколько раз превышала дореволюционную россию!!следовательно,объем урожая весьма приличен!!!про какой там 1913 год твердят ???столыпин загнал крестьян в непролазные топи!!!да ж/д транспорт активно развивался!!!при царьке --одна века из петербурга в петергоф!!!хочеться сказать одно--по сей день власти паразитируют на достигнутом еще в ссср!!!
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:33   #3266   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а совместные военные учения?
Какие конкретно?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:46   #3267   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
согласись союзники на мирный договор со Сталиным раньше не было бы пакта Молотова-Риббентропа
Ну там забавная история... кагбэ и СССР особо не стремился с союзниками общацца.. и им было наплевать...
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:52   #3268   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну там забавная история... кагбэ и СССР особо не стремился с союзниками общацца.. и им было наплевать...
ага, поэтому к высшему руководству СССР, имевшему полные полномочия в августе 1939 года приплыли англо-французские "свадебные" генералы, у которых задача не выходила за рамки "пронюхать"
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:53   #3269   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
поэтому к высшему руководству СССР, имевшему полные полномочия в августе 1939 года приплыли англо-французские "свадебные" генералы, у которыз задача не выходила за рамки "пронюхать"
полномочия тут немножко ни при чем хотя там и с полномочиями все было нормально
то что СССР затягивал переговоры с союзниками при этом уже ведя переговоры с Германией это есть факт.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:59   #3270   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
полномочия тут немножко ни при чем хотя там и с полномочиями все было нормально
гыыы
история говорит обратное
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
то что СССР затягивал переговоры с союзниками при этом уже ведя переговоры с Германией это есть факт.
прости, а что должен был делать СССР ?
сидеть и ждать, когда Гитлер захапает себе полностью Польшу и Прибалтику?
или дальше безуспешно предлагать союзникам условия, по которым обещал выставить в 2 раза большую армию по сравнению с ихними объединёнными силами и получать туманные ответы?
Все уже знали, что вот-вот начнётся заваруха и времени играть в игры не осталось
Союзники то рассчитывали, что Гитлер натолкнётся на военный конфликт с СССР в деле раздела вышеназванных территорий, потому пакт М-Р оказался для них сюрпризом, Сталин попросту перехитрил их. А вот заключи мы договор с Англией и Францией - стопудово получили бы только моральную поддержку.
Соответственно вопрос - кто дурак?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind