Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
17.08.2007, 11:35 | #301 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
17.08.2007, 11:42 | #302 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
zss_vrn, Во-во. Не хватает только короного захода на тему "да вообще Ленинград спасли финны"... да-да-да...
А говоря об обороноспособности и политике... камрады, не надо мерять разными мерками -вот эта для русских, а вот эта, к примеру, для французов. Это я к тому что не слышно что-то разговоров о том, что Французы окупировавшие, в ответ на задержку с выплатой репарций Эльзас, такие плохие - что просто нечеловеки какие-то. А вот про русских развалившие пояс государств-лимитрофов, в момент который наше тогдашнее руководство сочло удобным - гады, сволочи и вообще практически фашисты. Вот кому нравится сейчас то что творят прибалты? А с чего вы решил что раньше эти ребята были умнее? А финны так вообще с 19 года все никак насчет Карелии успокоиться не могли. И норвежцы со шведами наглеть в наших территориальных водах перестали только после переброски на Северный флот подводных лодок. До этого их крейсера гоняли наших погранцов в наших же водах. Или что по отношению к русским дикарям все можно? А вот с цивилизованными европейцами грубо нельзя? Психика очень тонкая? А еще к тому, что та же Франция рухнула за четыре недели. А ведь еще в 35 году - считалась самой сильной военной державой Европы. Кстати, вместе с французами облажались и англичане. Причем не только на суше. Достаточно вспомнить как именно немцы взяли Норвегию. И единственная армия (единственная!) которая более менее на равных (т.е. не только отступала и оборонялась, а еще и проводила более-менее успешные наступательные операции) на тот момент - Красная армия. Это, как говорит zss_vrn, факт. И прежде чем предявлять нашей армии и нашим полководцам что немцы таки были сильнее и умелей, давайте ка посмотрим, а кто еще хотя бы на таком уровне мог противостоять немцам? Ну? |
17.08.2007, 11:45 | #303 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Япония 2000 лет до 1945 года не знала поражений |
|
17.08.2007, 11:46 | #304 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Кстати, бои между финнами и немцами в 1944 г. не подвергаются сомнению? Я к тому, что карта всей послевоенной Европы - результат договоров между победителями. Сталин оказался среди победителей и получил приз. Неважно, кто на кого напал, это только тактика, важно - кто победил. Если бы он напал на Гитлера в 42-43 годах и одержал бы победу меньшими жертвами - разве можно было бы его суждать? В конце концов, никто же его не осуждает за нападение на Японию в 45 - очень логичный и оправданный шаг. Тоже самое и с его возможной подготовкой к нападению на Германию. Но в 41 г. Сталин не собирался нападать, для меня это однозначно. Первоисточники утвержадют то же (даже Типпельскирх и Манштейн). |
|
17.08.2007, 11:48 | #305 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.08.2007, 12:02 | #306 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Sard, ага, а кто с ними воевать то мог? Они ж как неуловимый Джона на своих островах... Один раз до них у монголов руки почти дошли, да и то... божественный ветер видишь ли помог...
zss_vrn, ну не знаю... Я когда то читал про бои за Петрозаводск и Олонец, давно правда, но что-то у меня не осталось впечатления что они такие вот умеренные ребята были, эти финны. Просто в какой то момент до них дошло, что пупок - то и развязаться может. Но! После того как ткнулись мордой в Каур и поняли что такое было "прорвать линию Маннергейма". Честно говоря, когда я к этому выводу пришел - испытал злорадство. Нехорошо конечно, но греет... А вот кстати, как "это" смотрелось из США в 1945 году. Очень, очень другой взгляд у них сейчас. http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/236089.html |
17.08.2007, 12:17 | #307 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
17.08.2007, 12:40 | #308 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
А что касается сабжа, то вот. Не скажу что готов подписаться под каждым словом, но кое-что такой вот взгляд проясняет. Кстати, у Резуна первого прочел что-то в этом духе. В "Очищение" по моему.
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ctv.shtml |
17.08.2007, 13:19 | #309 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...erial_id=67409 потом американцы крепко отомстили Японии. помимо атомных бомбардировок они бомбили японские города зажигательными бомбами. впервые использовался напалм. Причем бомбили жилые кварталы, заводы не поджигали. от этого заживо сгорело людей больше чем при Хиросиме. американцы этим хотели сломить дух нации и просчитались. при высадке десанта США на Окинаву японцы оказали стойкое сопротивление |
|
17.08.2007, 13:27 | #310 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Sard, гм... не скажу что я сугубый материалист, но... что-то меня смущает в этом "божественном ветре"... Надо заметить что в тот раз, когда император монгольской династии направил флотилию к берегам страны Ямато, то дело было в общем-то не только в ветре. Не так давно археологи таки донырнули до того места где она лежит, и выяснилось что очень уж много кореблестроители украли - большинсто из осмотренных кораблей на тот момент было либо построено очень плохо, либо сильно-сильно ремонтные. Вообщем вредетильство имело место быть. А списали только на ветер. Хотя. с другой стороны без ветра вся эта рухлядь могла и не затонуть. И вот тогда то японцам пришлось бы кисло...
|
17.08.2007, 16:53 | #312 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Вот еще в сабж
"В результате через четыре года у Сталина не было армии, способной противостоять гитлеровской агрессии. Это стоило жизни 10,7 миллионам советских солдат и 11,9 миллионам мирных граждан.[1] Еще два миллиона красноармейцев были захвачены вермахтом в плен.[2]" http://www.inosmi.ru/translation/236078.html Каково? На конец войны численность вермахта около 15 миллионов человек. Так вот потери РККА убитыми и пленными за всю войну около тринадцати милиионов человек. А у немцев 7 миллионов только убитыми и 15 миллионов пленными (а куда же еще делся времахт после капитуляции?). Вот такая арифметика. Кто-нибудь думает что потери тринадцать миллионов больще чем семь плюс пятнадцать? Но! Мирных жителей у нас погибло больше чем комбатантов. Зверьми наши люди, в отличии от немцев не были. Думаю, никто не смоневается что техническая возможность дорезать мирных немцев до "правильного счета" у СССР была? А вообще - статья смешная... Малость напоминает обсуждение в теме. Только на Жукова не съезжает. А уж как все участники дискуссии бодро обходят вопрос о Мюнхенском соглашении... Такое впечатление что ни аншлюса Австрии, ни "загибания в позу зю" Чехословакии просто не было никогда. Еще бы, ведь пришлось бы сознаться что у самих рыло в пуху, по самые пятки. |
17.08.2007, 19:09 | #313 | ||
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Ыщккн, может вы почитаете внимательно разные источники и перестанете так серьезно воспринимать подобные статьи? приведенные вами цифры потерь (со ссылкой на такой достоверный истоник).. да и еще в таком виде... наводят на мысль, что вы как-бы ... ну даж слов не подобрать. ссылку почитал. хватило трети. и посмотрите таки на список литературы. ржунемогу..... викепедия на первом месте. именно она достоверный в последней инстанции источник. писец. пойду приму Йаду.
Цитата:
Цитата:
|
||
17.08.2007, 19:35 | #314 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.08.2007, 00:47 | #315 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
Не в сети |
|
18.08.2007, 00:57 | #316 | |
trylyalya
|
Цитата:
армия была!!!и еще какая!!! |
|
18.08.2007, 12:02 | #317 | |||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
18.08.2007, 12:24 | #318 | ||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
За 29 лет (1924-1953) можно многое изменить. Пусть даже он в 1920-ые и не обладал всей полнотой диктаторской власти. Александр 2 за 26 лет (1855-1881) на мой взгяд намного сильнее изменил российское государство. А что Сталин? Страна как была с сохой, так и осталась, только Бомбу у американцев выкрали. Велико достижение за 3 десятка лет... Цитата:
P.S. Сталинисты могут хоть слюной изойти, но когда вражеские войска за пару недель проходят 500 км вглубь территории, то это значит, что обороны просто НЕТ. |
||
18.08.2007, 12:40 | #319 | |||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
В целом, я полагаю, что Жуков знал больше Сталина, хотя и его тоже обманывали. Цитата:
Цитата:
|
|||
18.08.2007, 12:59 | #321 | ||||
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
А вообще я восхищён заявлением: оказывается, смысл рождения и жизни советского человека заключался в любви ко Сталину. Когда же это генетическое холопство выветрится из русских?.. Цитата:
А слова "бы" история не знает. Собственно, этим всё сказано?.. Кто пустил женщину в эту тему? Цитата:
Цитата:
Слишком уж предвзятый подход... |
||||
18.08.2007, 13:04 | #322 | |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.08.2007, 13:59 | #323 | |||
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в остальном Valmont, могу вполне с тобой согласиться. |
|||
20.08.2007, 06:54 | #325 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
20.08.2007, 06:55 | #326 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.08.2007, 08:32 | #328 | ||
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Относительно же "мифа о превосходстве Германии", вы поинтересуйтесь экономическими и промышленными показателями СССР и Германии на 41 год. Превосходство это не только количество танков состоящих на балансе Минстерства обороны. ASSA, да все понятно про эту статью, но цифирь кстати, вполне того... как говорят историки основывается на «конвенционных» источниках, то есть исследованиях, относительно которых в обществе (и сообществе историков) есть достаточное согласие. И кстати, приведена эта цифирь человеком которому все деяния И.В. Сталина далеко не симпатичны. |
||