Роль И.В. Сталина в истории

[Sandy]

Сообщение от BV

а что должен был делать СССР ?

без понятия, я не в курсе какова была на то время цель руководства СССР - но то что он ничего не делал чтобы заключить договор с союзниками и затягивал переговоры это тоже есть факт

[BV]

Сообщение от Sandy

без понятия, я не в курсе какова была на то время цель руководства СССР - но то что он ничего не делал чтобы заключить договор с союзниками и затягивал переговоры это тоже есть факт

ты вообще не владеешь этой темой похоже
повторюсь, СССР предлагал в лице высших государственных чинов - Молотова и Сталина заключить договор о взаимной помощи в случае войны с Германией, по которому обещал в случае боевых действий собрать для войны с агрессором в 2 раз большую армию, чем союзники

[Gri-fan]

Сообщение от BV

А вот заключи мы договор с Англией и Францией - стопудово получили бы только моральную поддержку.

Ну к лендлизу можно конечно по разному относится, но назвать его "моральной поддержкой" даже у официальных историков язык не поворачивается......

[BV]

Сообщение от Gri-fan

Ну к лендлизу можно конечно по разному относится, но назвать его "моральной поддержкой" даже у официальных историков язык не поворачивается......

не в курсе, что мы за лендлиз платили?

[Sandy]

Сообщение от BV

не в курсе, что мы за лендлиз платили?

опять таки немножко все не так было

[Vadag]

Сообщение от BV

не в курсе, что мы за лендлиз платили?

Не в курсе, что платили за то, что уцелело после войны?

[BV]

Сообщение от Sandy

опять таки немножко все не так было

конечно
мы ж ещё после ВОВ первым делом расплатились за эту помощь, чтоб долг не рос, несмотря на голод и разруху в стране

[MihailVrn]

Россия до сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары во 2-й мировой войне.

Нефиговая моральная поддержка.

[Sandy]

Сообщение от BV

мы ж ещё после ВОВ первым делом расплатились за эту помощь, чтоб долг не рос, несмотря на голод и разруху в стране

Когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите ©
по поводу переговоров вот три замечательные статьи
http://journal.kurtukov.name/?p=17
http://journal.kurtukov.name/?p=18
http://journal.kurtukov.name/?p=19

[Vadag]

Сообщение от BV

мы ж ещё после ВОВ первым делом расплатились за эту помощь, чтоб долг не рос, несмотря на голод и разруху в стране

1) Долг не рос, так как был беспроцентным.
2) Расплачиваться мы стали только с 1972 года - тогда выплатили порядка 50 млн. и всиооо... до 91 года больше не выплатили ни копейки.
Не читай на завтрак советских газет.

Сообщение от MihailVrn

Россия до сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары во 2-й мировой войне.

Нефиговая моральная поддержка.

Еще один "знаток". Россия платит за технику, которая уцелела и стояла на вооружении ВС СССР ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ.
США поставила СССР плюшек на 11 млрд. долларов, спрашивала лишь за 722 млн, т.е. за 7% от всех объемов. А с учетом беспроцентного долга на фоне инфляции, то вообще порядка 1%

[MihailVrn]

Сообщение от Vadag

1)Расплачиваться мы стали только с 1972 года - тогда выплатили порядка 50 млн. и всиооо... до 91 года больше не выплатили ни копейки.
Не читай на завтрак советских газет.

В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

[Vadag]

MihailVrn, выше ответил. 674 млн вечнозеленых образца 90 года по покупательной способности примерно равны 110 млн образца 45-го. Так что да, без ножа режут - пытаются стребовать 1%(sic!) от общего объема поставок. Самому не смешно?

[MihailVrn]

Сообщение от Vadag

Еще один "знаток". Россия платит за технику, которая уцелела и стояла на вооружении ВС СССР ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ.

Военная техника не относится к ленд-лизу?

Я думал здесь речь про выплаты по ленд-лизу идет.

[Sandy]

Сообщение от MihailVrn

Я думал здесь речь про выплаты по ленд-лизу идет.

для начала неплохо бы хотя бы дать определение что такое ленд лиз
из него сразу все понятно будет.

[Vadag]

Сообщение от MihailVrn

Я думал здесь речь про выплаты по ленд-лизу идет.

Тут речь про то, что мы

Сообщение от BV

не в курсе, что мы за лендлиз платили?

В курсе, в курсе. Только не за все. И вполне нормальное требование, кстати - заплатить за то, что будет у тебя на вооружении стоять еще не один год. А еще про вот это разговор:

Сообщение от BV

мы ж ещё после ВОВ первым делом расплатились за эту помощь, чтоб долг не рос, несмотря на голод и разруху в стране

Сам теперь понимаешь, что это несколько не так?

[MihailVrn]

Vadag, В этом согласен.

[Sandy]

Сообщение от MihailVrn

Система передачи (взаймы или в аренду) вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия и т. п.

вооот ключевое слово ВЗАЙМЫ и в АРЕНДУ. то есть после войны все кагбэ вернуть надо

[Vadag]

«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).

Цифровые данные, подтверждающие вышеприведенные высказывания Жукова и Микояна, можно найти в исследованиях И.П. Лебедева 2) который пишет: «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну» (Лебедев И.П. 1) Авиационный ленд-лиз // Военно-исторический журнал. 1991. № 2. С. 27-29; 2) Еще раз о ленд-лизе // США: Экономика. Политика. Идеология. 1990. № 1. С. 71-75).

К тому, как великий и ужасный хоть и сгнобил несколько миллионов, но зато смог подготовить страну к войне, что несомненно полностью оправдывает голодомор и репрессии.

[BV]

Про Ленд-Лиз:

Велик ли вклад наших союзников в разгром Германии?
Сколь велика была помощь по Ленд-лизу?
Смогли бы мы без помощи одержать победу над Германией?

Часто сталкиваюсь с такими вопросами, слышу «мудрые» ответы на них и рассуждения о том, сколько процентов оружия нам поставили союзники. Но всё крутится вокруг идеи, что союзники сделали нам добро, помогая нам.

Честно — оторопь берёт от перевёрнутого сознания людей.



Нет, ответы на озвученые выше вопросы просты. Вклад велик, «помощь» составила от 4 до 10% от наших возможностей (тут как считать), победить без союзников было бы проблематично.
И даже не буду акцентироваться на том, что часть «помощи» мы купили за золото, а за часть расчитались встречными поставками. Не в этом суть.

Суть в том, что речь вообще не о помощи.
Шла коалиционная война. Как определить вклад страны или значение помощи?

Вот, к примеру, в Первую мировую на стороне Антанты сражались две страны — Сербия и Италия. Секрбы сражались, мобилизовав большую часть мужского населения, сражались отчаяно, даже когда вся территория Сербии была оккупирована. Италия вела вялые и, в основном, неудачные действия. Но формальный вклад Италии был больше просто в силу того, что Италия в несколько раз превосходила Сербию по населению и на два порядка по промышленному потенциалу.

К чему я это? А к тому, что вклад в победу своей коалиции самой мощной державы мира — США, и страны контролирующей треть людских ресурсов планеты - Великобритании — будет просто огромен. Иначе и быть не может.

Но сравнить стоит, только другое. Уже к весне 1943 года вооружённые силы США превысили наши. 8,5 млн. военнослужащих, мощнейшее в мире военное производство. И это на середину войны. 4,8 млн. у Англии, даже не считая колоний и доминионов.
Вместе с силами СССР (8,4 млн.) антигитлеровская коалиция имеет двойное превосходство над противником на суше, четырёхкратное на море и в воздухе.
Казалось бы — что мешает разбить врага решительными ударами и завершить войну? А мешает совсем другое соотношение на фронтах.

СССР держит весной 1943 года на фронте более 6 млн. человек. А союзники, вдвое более многочисленные — менее 1 млн..

Правильно — пусть эти русские и немцы убивают друг друга как можно больше. И наши «верные союзники» сначала не желают открывать второй фронт в 1942 году и обещают это сделать в 1943. Затем не открывают в 1943, но клянутся в Тегеране, что уж весной 1944 … . В итоге второй фронт открывается летом 1944, когда разгром Германии уже совсем очевиден.

То есть война шла коалиционная. Союзники тоже воевали и поражение им было ни к чему. Так какая помощь? Помощь, это когда НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ в Русско-японской войне Англия помогает Японии, когда Российская империя спасает Австрию во время венгерского восстания.
А в коалиционной войне полноценная помощь существует только одна — активные масштабные действия. И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них.
Даже если бы не 4-10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные — всё равно бы это не меняло главного — это мы помогали союзникам, мы за них умирали.

И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.

[BV]

Сообщение от Vadag

К тому, как великий и ужасный хоть и сгнобил несколько миллионов, но зато смог подготовить страну к войне, что несомненно полностью оправдывает голодомор и репрессии.

про голодомор и репрессии:

Самым острым мифом в международно-политическом смысле, разбитым исторической наукой, оказался факт причастности советского правительства к голодомору на Украине в 1932-33 гг. Эта тема так самоотверженно муссируется антироссийскими политиками на постсоветском пространстве, что ими даже тратятся десятки миллионов долларов своих и без того скудных государственных бюджетов-2009 на финансирование мероприятий национального траура по жертвам сталинского террора. Там, кстати, Сталин предстает в основном, «тираном, поработителем народов и душегубом проклятым» (цитата с международной конференции в Киеве в мае этого года). А президент Украины Виктор Ющенко недавно даже продемонстрировал выдающиеся математические способности, объявив о 25 млн. жертв голодомора (при населении республики 31,9 млн.человек в 1933-м году!). Иван Чигирин, проведший в архивах последние три года, показал целую подборку документов, свидетельствующих, что правительство Сталина сделало все возможное, чтобы на Украине голода не было. До сих пор считалось, что голод в республике устроили советские власти специально, для чего все зерно урожая 1932 года оттуда было отправлено на экспорт.
Между тем сотни документов, собранных исследователем, доказывают обратное. Например, если заглянуть в протокол Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся в Лондоне с 21 по 25 августа 1933 года, где Советский Союз подвергся жесткой критике за невыполнение обязательств по поставке зерновых на мировой рынок. При норме экспорта в 50 млн.бушелей (1 бушель — 28,6 кг), установленной для СССР, из страны было вывезено лишь 17 млн. Экспорт хлеба из страны в 1932 году уменьшился в 10 раз и составил 486200 тонн. Экспорт муки и вовсе был равен нулю. Кроме того, именно в 1932-33 годах советское правительство впервые пошло на крупные закупки продовольствия за рубежом. Об этом свидетельствуют межгосударственные договоры с Персией о закупке зерна и риса, с Австралией и Канадой о поставках ржи и пшеницы. В 1932 году в СССР было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба, 66,9 тыс.тонн риса, 53,3 тыс. крупного и 186,2 тыс.голов мелкого скота (в 3,8 раза больше, чем в 1931г.), 9,3 тыс.тонн мяса и мясопродуктов (увеличение в 4,8 раза). А по технической обеспеченности сельского хозяйства УССР в 30-е годы занимала первое место по стране (на 1 июня 1932 г 18208 тракторов, на 1 января 1934-го 51309). По распоряжению ЦК ВКПб техника поставлялась на Украину в приоритетном порядке.
Нормы сдачи хлеба на Украине составляли от 1/4 до 1/3 валового сбора зерна каждого хозяйства. При этом зерно не отбиралось, а покупалось государством, а оплата производилась точно как часы. По данным украинского же госкомстата валовый сбор зерна в 32 году в Украине составил 916 млн.пудов, из этого количества вычитаем госплан 280 млн.пудов. Остается 636 млн, что в пересчете на душу населения составило 873 грамма в день на человека, а в 1933 -м этот показатель и вовсе вырос до 1,6 кг. Такой норме позавидовали бы даже во многих странах Европы на тот момент. Откуда же тогда голод? Исследователи делают вывод, что украинские местные производители зерновых и хлеба под прикрытием муниципальных чиновников тайно отправляли свою продукцию в соседние европейские страны, в основном в Румынию, где был сильный неурожай. Тому свидетельствуют сотни протоколов допросов по уголовным делам о воровстве продовольствия, которые предъявлены общественности на прошедшей конференции и гневные письма Сталина в адрес руководства Украины, где он требует навести порядок в республиканском сельском хозяйстве. Как выразился сам Иван Чигирин: «Запасы зерна тогда просто разворовали местные партийные функционеры и нажились на этом. А потом все повесили на Сталина. Обычное мошенничество». Однако даже масштабы трагедии голода были изначально завышены, поскольку к числу умерших от голода причислили всех покойников того периода истории, в том числе и жертв эпидемии малярии, смертность от которой достигала 20%.
Не менее интринующим был доклад о т.н. сталинских репрессиях 1937 года, который представил один из ведущих специалистов по истории СССР 30-х-40-х гг. Елена Прудникова. Во-первых, делает вывод историк, масштабы этого явления явно преувеличены. Расстреляны были не миллионы, а 680 тыс человек. А всего за 1937-38 гг репрессиировано около 1,5 млн. Но самое интересное, что к большинству имевших все-таки место репрессий Иосиф Сталин не имел никакого отношения и даже пытался с ними бороться. Впоследствии вождь провел тщательное расследование событий 1937-го и в 1939 году творцы «красного террора» во главе с бывшим министром внутренних дел Ежовым были арестованы, а в 1940-расстреляны по приговору суда. Сталин лично руководил этим расследованием. Кстати, судя по протоколу допроса тов.Ежова, он признался в работе на немецкую разведку, куда его завербовали, по его словам, еще в 1930 году во время лечения в санатории в Германии.
Также с помощью органов следствия люди сводили самые разные счеты друг с другом и таким образом добавляли цифр в общую статистику. Как показали исследования, Сталин был инициатором только репрессий в отношении членов заговора, которые пытались устроить государственный переворот. Радикальные оппозиционные организации планировали массовые беспорядки и возможно даже террористическую войну в 1937 году, на что указывают сводки НКВД. А тогда, судя по документам Политбюро, у руководства страны было полное убеждение, что именно в 1937-м году состоится нападение Германии и Польши на СССР, поддержанное Финляндией. В таких условиях, готовясь к масштабной войне, было бы самоубийством оставлять заговорщиков на свободе, играя в демократию. Их было всего несколько тысяч человек — вот реальное количество жертв сталинских репрессий. А МВД устраивало этот террористический хаос только для того чтобы сорвать проведение демократической реформы власти, в результате которой коммунистическая партия утратила бы монополию на управление страной. По новой Конституции 1936 года (вошла в историю как «Сталинская») верховная власть на местах передавалась Советам, которые будут избираться прямым тайным голосованием на альтернативной основе. Первые Советы должны были быть избраны именно в 37-м. Такая перспектива не понравилась местным партийным руководителям, которые и устроили вместе с НКВД кровавую баню в стране, что сделало невозможным проведение каких-либо реформ. Впечатляющим было выступление бывшего командира штрафного батальона, ныне генерал-майора в отставке Александра Пыльцева, который со слезами на глазах рассказал о другой инициативе Сталина, вызывающей критику — о существовавших в годы войны штрафбатах, которые обычно называют «пушечное мясо»: «Нас осталось всего трое живых участников этих подразделений. И я от лица фронтовиков заявляю, что никто нам не выставлял заградотряды, как это показано в лживых фильмах и сериалах о войне. Это были честные сделки между властью и осужденными за реальные преступления людьми. Они искупали свою вину перед обществом, причем в основном добровольно».

[Sandy]

Сообщение от BV

И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.

доооо.. Вывод типа зря они нам все поставляли..

[Слай]

Сообщение от gr

а совместные военные учения?

Польшу имеете ввиду?

Сообщение от нект

площадь посева с/х культур в несколько раз превышала дореволюционную россию!!следовательно,объем урожая весьма приличен!!!про какой там 1913 год твердят ???

Но народ упорно умирал от голода. Не знал наверное о статистике.

Сообщение от нект

при царьке --одна века из петербурга в петергоф!!!хочеться сказать одно--по сей день власти паразитируют на достигнутом еще в ссср!!!

Много знаете ж/д веток в области, построенных во времена СССР?

Сообщение от BV

не в курсе, что мы за лендлиз платили?

Забыли уточнить, за что именно платили.

[Vadag]

Сообщение от BV

про голодомор и репрессии:

Ага, царь хороший, во всем виноваты опричники. Ню-ню.

Про ленд-лиз:

Сообщение от BV

Вклад велик, «помощь» составила от 4 до 10% от наших возможностей (тут как считать),

Для интересующихся историей существовала каноническая цифра: поставки по ленд-лизу составили 4% от объема промышленного производства в СССР в годы войны.

Ее опубликовал без дальнейших комментариев в своей книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" вскоре расстрелянный по "ленинградскому делу" председатель Госплана Николай Вознесенский.

Неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счет шел на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие - с алюминием.

При этом недавний союзник именовался в книге не иначе как "ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки".

В неоднократно переиздававшейся "Краткой истории Великой Отечественной войны" отмечалось, что "СССР получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы [...] однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны".

Подробные данные содержатся в книгах российских историков В. Красикова "Победы, которых не было" и Б. Соколова "Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."

Общий объем поставок по ленд-лизу оценивается в 11,3 млрд. долларов (около ста миллиардов по нынешнему курсу).

Главным оружием Второй мировой войны были танки и самолеты. За годы войны Красная Армия получила от США 7057 танков и самоходных орудий (12537 с учетом поставок из Британии, Канады и Австралии) и 15 481 (18865) самолетов. Это составило соответственно 12 и 15 процентов от уровня производства в СССР.

Советская армия доехала до Берлина на "студебеккерах"

7 ноября 1941 года вслед за советскими танками по Красной площади прошли британские. Сталин распорядился выпустить их на парад, чтобы подбодрить армию и народ: помощь уже идет! Однако потом изменил мнение и распорядился вырезать соответствующие кадры из кинохроники.

США поставили 7944 артиллерийских орудия (1,9% их выпуска в СССР). Однако надо учесть, что поставлялись исключительно зенитные орудия. Именно зенитные пушки и алюминий назвал Сталин в ответ на вопрос посланника Рузвельта Гарри Гопкинса, в чем Красная Армия нуждается больше всего, заданный во время многократно описанной в исторических романах встречи в Кремле в конце июля 1941 года. Советские же статистики соотносят вышеупомянутую цифру с данными выпуска артиллерийских систем всех видов.

Воюющей армии, кроме пушек, самолетов и танков, требуется много чего.

Из Америки СССР получил 409,5 тыс. автомобилей (427 тысяч с учетом помощи других союзников), и 32 тыс. армейских мотоциклов. Безотказные "студебеккеры", "виллисы" и "доджи" фронтовики до сих пор вспоминают с благодарностью. В СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов.

США поставили 2 млн. 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками - 2млн. 586 тыс. тонн) - почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией.

СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5% от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 295,6 тыс. тонн пороха и взрывчатки (53%), 387,6 тыс. т. меди (82,5%), 328,1 тыс. тонн алюминия (125%), 3 млн. 606 тыс. автопокрышек (43,1%), 610 тыс. тонн сахара (41,8%), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108%).

А кроме того, 595 боевых и вспомогательных кораблей, 473 млн. артиллерийских снарядов, 13303 тягачей и тракторов, 960 тыс. миль телефонного кабеля и 423 тыс. 107 полевых телефонов, 35 800 радиостанций, 5899 приемников, 348 локаторов, 38,1 тыс. металлорежущих станков, 2 млн. 317 тыс тонн стали, 81 тыс. тонн резины, 69 млн. кв. метров ткани, 15 млн. пар армейской обуви и многое другое.

Ведь поставки по Лендлизу шли по советским заявкам,а СССР просил в первую очередь именно то,что было невозможно у себя сделать,или то что необходимо было для обеспечения выпуска своей военной прдукции.И это ,самое жизненно важное,поставлялось в первую очередь.Но многое из этого списка не лежало в готовом виде на полке.Его еще нужно было изготовить.Поэтому параллельно с поставками самой необходимой,самой важной и главной продукции,шли поставки и материалов и военной техники из числа уже имевшихся в наличии тоже не лишней для армии и для победы.
Про транспорт и про пенициллин я уже писал и пусть найдутся те,кто докажет,что без них мы могли обойтись вообще.
Далее. Уже мы выяснили,что в первую очередь поставки и ленд-лиз покрывали дефицит. Так, 300 советских кораблей были оборудованы гидролокаторами и бомбометами - подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было. Не было у нас и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР получил их около 2 тыс.штук. Аппаратура высокочастотной связи (та самая ВЧ, по которой маршал Жуков в "Освобождении" все время говорит со Ставкой) у нас тоже не производилась. Бесперебойной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина две сотни станций, привезенных из США.
Вклад в радиофикацию Армии действительно был одной из самых больших заслуг ленд-лиза. Ленд-лизовскими радиостанциями оснастили 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии. По отзывам фронтовиков, американские радиостанции были куда лучше отечественных.А ведь отсутствие надежной радиосвязи и соответственно управления боевыми действиями было одной из немаловажных причин поражений Красной Армии в начальный период войны. Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
Были поставленны также и заводы по производству радиоламп
Я помню прекрасно,что первые послевоенные советские гражданские радиоприемники работали на металлических радиолампах американских серий.И они были в пользовании вплоть до появления стеклянных пальчиковых ламп.На мой взгляд они были все же хуже немецких радиоламп,но об этом позже.
Пойдем дальше.За годы войны СССР получил 2,5 тыс кораблей.Что составило прмерно четверть всего количества.Тоже весьма солидная цифра,да еще с учетом специфики некоторых из них предназначенных для охоты за подлодками,траления , носителей торпед и ледоколов.
Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был завязан на американских поставках редких металлов и от них зависел.
Поставлялся в СССР и бензин,о котором историки пишут,что его доля в общем производстве составляла всего 2%.Это правда.Но трудно отыскать у историков данные о том,что именно доля самого стратегически важного авиационного бензина поставленного по лендлизу и произведенному в СССР из американского сырья составляла по разным данным от 40% до 90%.Американцы поставили треть всех рельсов,70% паровозов,а ж.д. вагонов в 10 раз(!) больше чем их было произведено в СССР за годы войны.Самых стратегически важных материалов для авиационной промышленности-аллюминия и меди было поставлена половина от выпущенного за годы войны объема в СССР.Перечислить всю номенклатуру поставленных в СССР товаров здесь просто невозможно.Это сотни,а с расшифровкой и тысячи позиций.Они не все равноценны.Среди них есть такие ,как кабельная продукция покрывавшая полностью нужды страны,так и незначительные поставки стрелкового вооружения. Кстати о самолетах.Их ругают,но есть одна непонятная деталь. Трижды герой Сов.Союза Покрышкин Летал на американской Аэрокобре.

Что касается американских грузовиков – во время войны говорили, что двигаться по украинской грязюке в направлении Германии могут только широко-колейные Т34 и американские грузовики фирмы Студебеккер. К концу войны из 665,000 автомобилей советского автопарка 427,000 составляли грузовики и джипы западного производства. Пусть читатель попробует представить себе, мог ли Советский Союз выиграть войну хотя бы без этих автомобилей, не говоря уже обо всём остальном!

Союзниками было поставлено в СССР 317 тысяч тонн взрывчатки, в том числе 22 миллиона снарядов – это составляло более половины произведенной советской промышленностью взрывчатки (приблизительно 600 тысяч тонн)!

В дополнение к этому союзники доставили по ленд-лизу 103 тысячи тонн toluene – сырья, необходимого для производства взрывчатки и снарядов. Для ускорения налаживания производства снарядов Советскому Союзу было поставлено также 991 миллион разнообразных гильз для снарядов.

а еще пенициллин, например. У немцев-то его не было вообще)))
Ну, еще знатоки истории еще должны знать, что такое "катюша" и из чего она была сделана.
В общем, клепать танчики и самолетики мы научились, только великий и могучий не предполагал, что танчики должны еще и уметь связаться между собой, и что танчикам и самолетикам топливо какое-никакое нуно, и в огромных количествах. Да и солдатам тоже жрачка бы не повредила. А еще гений не знал, что все это надо на машинках возить и что танчики из чего-то делать придется, да и самолетики тоже. И этим всем надо управлять не с и жестов, а желательно по радиостанциям. И стрелять бы им тоже не камнями надо... ды много чего не знал. Опричники, видимо, не сказали, сволочи.

[BV]

Сообщение от Sandy

Когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите ©
по поводу переговоров вот три замечательные статьи
http://journal.kurtukov.name/?p=17
http://journal.kurtukov.name/?p=18
http://journal.kurtukov.name/?p=19

автор сильно однобок и не привёл даже текста военного соглашения о взаимной помощи на случай войны.
автор странно как-то выгораживает англичан с французами по поводу полномочий, смешно
ну и про ответственность, слова представителей дипмиссий говорят сами за себя:

Мы вполне понимаем те важные обязанности членов советской миссии, которые они вынуждены сейчас выполнять. Мы это понимаем тем лучше, что члены нашей делегации были оторваны от выполнения своих обязанностей.

Перед тем как нам сегодня расстаться, я от имени английской и французской миссий хотел бы отметить, что мы были приглашены сюда для того, чтобы выработать военную конвенцию. Поэтому нам трудно понять действия советской миссии, намерение которой, очевидно, заключалось в постановке сразу же сложных и важных политических вопросов.

Советские руководители должны были бы представить себе, что для получения ответов на эти вопросы необходимо было снестись с нашими правительствами, а наши правительства в свою очередь должны были снестись с другими правительствами. Именно отсюда вытекает отсрочка, которая является нежелательной с любой точки зрения. Поэтому французская и английская миссии не могут принять на себя ответственность за отсрочку, которая имеет место.

Так как мы можем получить ответы от наших правительств в любой момент, мы просили бы, чтобы члены советской миссии нашли время для участия в дальнейшей работе.

В заключение мы высказываем наше мнение: мы готовы продолжать работу нашего совещания и считаем, что это время будет использовано целесообразно.

Вот все, что мы хотели сказать.

Еще раз повторяю, что мы готовы продолжить работу совещания в любой момент, когда это будет угодно.

В своем заявлении глава английской военной миссии адмирал Дракс от имени английской и французской военных миссий поставил несколько вопросов, на которые советская миссия считает необходимым дать свои разъяснения.

1. В заявлении подчеркивается факт приглашения в СССР французской и английской военных миссий для выработки военной конвенции.

Советская военная миссия разъясняет действительное положение дела.

Настоящее совещание военных миссий Англии, Франции и СССР явилось естественным продолжением политических переговоров, которые велись между представителями Англии, Франции и СССР, целью которых, как известно, было выработать совместный план сопротивления агрессии в Европе.

В связи с этим Советское правительство неоднократно заявляло о том, что оно не может отделить политического пакта от военной конвенции, которые должны явиться результатом политических и военных переговоров между нашими странами.

Согласившись с мнением Советского правительства, правительства Англии и Франции и командировали свои военные миссии в СССР.

2. Англо-французской военной миссии, по ее заявлению, трудно понять действия советской миссии, намерение которой, по ее мнению, заключается в постановке сразу же сложных и важных политических вопросов.

Намерением советской военной миссии было и остается договориться с английской и французской военными миссиями о практической организации военного сотрудничества вооруженных сил трех договаривающихся стран.

Советская миссия считает, что СССР, не имеющий общей границы с Германией, может оказать помощь Франции, Англии, Польше и Румынии лишь при условии пропуска его войск через польскую и румынскую территории, ибо не существует других путей, для того чтобы войти в соприкосновение с войсками агрессора.

Подобно тому как английские и американские войска в прошлой мировой войне не могли бы принять участия в военном сотрудничестве с вооруженными силами Франции, если бы не имели возможности оперировать на территории Франции, так и советские вооруженные силы не могут принять участия в военном сотрудничестве с вооруженными силами Франции и Англии, если они не будут пропущены на территорию Польши и Румынии. Это военная аксиома.

Таково твердое убеждение советской военной миссии.

Английская и французская миссии, к нашему удивлению, не согласны в этом с советской миссией. В этом наше разногласие.

Советская военная миссия не представляет себе, как могли правительства и генеральные штабы Англии и Франции, посылая в СССР свои миссии для переговоров о заключении военной конвенции, не дать точных и положительных указаний по такому элементарному вопросу, как пропуск и действия советских вооруженных сил против войск агрессора на территории Польши и Румынии, с которыми Англия и Франция имеют соответствующие политические и военные отношения.

Если, однако, этот аксиоматический вопрос превращают французы и англичане в большую проблему, требующую длительного изучения, то это значит, что есть все основания сомневаться в их стремлении к действительному и серьезному военному сотрудничеству с СССР.

Ввиду изложенного ответственность за затяжку военных переговоров, как и за перерыв этих переговоров, естественно, падает на французскую и английскую стороны.

[Sandy]

Сообщение от BV

автор сильно однобок

вполне как раз объективен потому как он не отталкивается от тезиса Сталин прав потому что он НАШ а пытается рассмотреть СО ВСЕХ сторон как со стороны СССР так и Англии с Францией. и это ВЕРНЫЙ подход.

[gr]

Сообщение от Слай

Польшу имеете ввиду?

нет, Минск и даже Воронеж

[Слай]

gr, Это была шутка.
Хотя манёвры весьма не дурны.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от нект

и не только по промышленности!!!---площадь посева с/х культур в несколько раз превышала дореволюционную россию!!следовательно,объем урожая весьма приличен!!!про какой там 1913 год твердят ???столыпин загнал крестьян в непролазные топи!!!да ж/д транспорт активно развивался!!!при царьке --одна века из петербурга в петергоф!!!хочеться сказать одно--по сей день власти паразитируют на достигнутом еще в ссср!!!

трансиб когда построен?учите историю.а центнеров с гектара в 60 годах больше собрали в первый раз чем 1913.

[BV]

Сообщение от Sandy

вполне как раз объективен потому как он не отталкивается от тезиса Сталин прав потому что он НАШ а пытается рассмотреть СО ВСЕХ сторон как со стороны СССР так и Англии с Францией. и это ВЕРНЫЙ подход.

верный подход - это прочесть заключение миссий и сделать выводы
к тому же тексты выборочные, неполные

[MihailVrn]

Немного в тему...