Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 11:17   #3301   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
Немного в тему...
Ваще не в тему.
уж тогда вот эту карикатуру стоит вспомнить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rendezvous.jpg
Просмотров: 21
Размер:	86.6 Кб
ID:	816898  
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:20   #3302   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
Sandy, Ты ещё фашистские листовки выложи=)
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:20   #3303   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ваще не в тему.
уж тогда вот эту карикатуру стоит вспомнить
тело невинноубиенной польши?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:21   #3304   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
тело невинноубиенной польши?
Ну по крайней мере исторически более правильно.
Кагбэ до войны Гитлер не занимался очернением Сталина.
Впрочем наоборот ТОЖЕ.
скорее уже мирдружбажвачка.
а после войны и заниматься было некому
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:25   #3305   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну по крайней мере исторически более правильно.
Кагбэ до войны Гитлер не занимался очернением Сталина.
Впрочем наоборот ТОЖЕ.
скорее уже мирдружбажвачка.
а после войны и заниматься было некому
тогда стоит выложить подобную где лежит Чехословакия, а вокруг Франция Англия и Германия.

И кстати, в каком году Гитлер начал строить планы захвата Польши, сдается мне гораздо раньше пакта.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:29   #3306   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
тогда стоит выложить подобную где лежит Чехословакия, а вокруг Франция Англия и Германия.
выкладывай. это конешно не по теме но исторически более обосновано чем тот бред который еще выше.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:31   #3307   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
тогда стоит выложить подобную где лежит Чехословакия, а вокруг Франция Англия и Германия.
Кстати, от Чехословакии Польша до нападения вместе с Гитлером кусок откусила, только не любит об этом почему-то упоминать, изображая из себя мега-жертву.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
И кстати, в каком году Гитлер начал строить планы захвата Польши, сдается мне гораздо раньше пакта.
В апреле 1939.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:34   #3308   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Можно еще вот такую забавную картинку выложить
"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье" И.Сталин 23 августа 1939г
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 548413_b8ab2f24.jpg
Просмотров: 4
Размер:	33.8 Кб
ID:	816917  
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:35   #3309   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
выкладывай. это конешно не по теме но исторически более обосновано чем тот бред который еще выше.
а что тут выкладывать, доблестные Англичане, Французы и Итальянцы поделили чехов между Германий и Польшей, сеи действо называется мюнхенский сговор.
Про него забывают, но почему то Молотва и Рибентропа помнят очень хорошо.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Можно еще вот такую забавную картинку выложить
"Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Я хотел бы поэтому выпить за его здоровье" И.Сталин 23 августа 1939г
Разве немцы тогда уже были агрессорами?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:38   #3310   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Кагбэ до войны Гитлер не занимался очернением Сталина.
ага
он же провозгласил превосходство арийской расы и заклеймил большевизм))
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:39   #3311   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Разве немцы тогда уже были агрессорами?
собственно и я к тому же.. перед войной с немцами были мирдружбажвачка а после войны уже и воевать не с кем было. поэтому карикатура где по указке Гитлера в Сталина плюют бред натуральный. Уж я понимаю если по указке Черчилля это более исторически оправдано, но и по его указке не плевали вот что забавно то.
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
он же провозгласил превосходство арийской расы и заклеймил большевизм)
Ну в СССР тоже много что провозглашали...
Однако в сторону Германии перед войной не плевались так же как и они в нашу.
Было дело плевались в 35-37 году и в фильмах и в книгах и в карикатурах но потом как отрезало.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:47   #3312   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
собственно ия к тому же.. перед войной с немцами были мирдружбажвачка а после войны уже и воевать не с кем было. поэтому карикатура где по указке Гитлера в Сталина плюют бред натуральный. Уж я понимаю если по указке Черчилля это более исторически оправдано, ни по его указке не плевали вот что забавно то.

Ну в СССР тоже много что провозглашали...
не то чтобы прям мир, Гитлер сразу закрыл обе школы на территории СССР, когда пришел к власти. Да и Испанцев поддерживали оружием за золото, когда Франко снабжали немцы и итальянцы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:49   #3313   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
не то чтобы прям мир
тост за здоровье главы государства на переговорах это война?
я же говорю в 35-37 да там было что то такое. фильмы рассказы немецкие шпионы польско-фашистская агрессия которую мы доблестно отражаем.
далеко ходить не надо Гайдар "Судьба барабанщика", "Если завтра в поход" и тому подобное...
но потом как отрезало.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 11:50   #3314   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
тост за здоровье главы государства на переговорах это война?
скорее нормы этикета
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:00   #3315   
Форумец
 
Сообщений: 40
Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 36

MihailVrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
карикатура где по указке Гитлера в Сталина плюют бред натуральный.
Карикатура вообще не о том.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:02   #3316   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
скорее нормы этикета
К враждебной стране? ню ню
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
Карикатура вообще не о том.
ну вы еще про пресловутый "ветер истории" вспомните
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:03   #3317   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
Карикатура вообще не о том.
Кстати да, не сразу заметил сходство между персонажами и либерастами с полузащитниками.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
К враждебной стране? ню ню
к стране, которая имеет отличающиеся взгляды,
этож политика, там одни знаки да сигналы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:10   #3318   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
к стране, которая имеет отличающиеся взгляды, этож политика, там одни знаки да сигналы.
К стране которая потенциальный союзник до поры до времени. Что то тостов за Черчилля перед войной не было
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:20   #3319   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
К стране которая потенциальный союзник до поры до времени. Что то тостов за Черчилля перед войной не было
то что мы о них не слышали, еще не значит что их не было



- Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года.
- 3 сентября Англия и Франция объявили ему за это войну.
- СССР ввел войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины 17 сентября 1939 года

Когда Англия и Франция объявили СССР войну? Ответ – никогда.

Это значит, что еще в сентябре 1939 года Ведущие державы мира дали оценку поведению Советского союза. И не считали его действия равноценными с Гитлером.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:42   #3320   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от MihailVrn Посмотреть сообщение
Немного в тему...
Смотри страницу 72 сей темы, посты #2156 и #2159. Картинка несколько врет. Адик тоже их бы осуждал. И гладил бы фапающих на Сталина Зю и Пу (хоть в чем-то они сошлись во мнении)

MihailVrn, уже подставил жеппку фашикам в знак вечной дружбы?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:52   #3321   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
то что мы о них не слышали, еще не значит что их не было
Ну так найдите. вот про Гитлера мне найти тост и фото особых затруднений не составило.
найдете то же самое про Черчилля респект вам и уважуха.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 12:56   #3322   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Vadag, из этого скан видно - что Сталин хотел мира, а злые англы и франки решили воевать.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:03   #3323   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Jaged2, из этого скана видно, что Йося с Адиком как минимум не ссорились а вполне дружили до определенного момента, так что картинка с Гитлером, одобряющем врагов Сталина несколько далека от исторической правды. Ну, и еще видно, что Йося полностью поддерживал Адика, когда Германия уже была агрессором. это к высказыванию:
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Разве немцы тогда уже были агрессорами?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:05   #3324   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
до войны Гитлер не занимался очернением Сталина.
Впрочем наоборот ТОЖЕ.
скорее уже мирдружбажвачка.
Это точно. Увидев человека с именем Адольф, смело можно утверждать, что год его рождения 1939-1940.
Правда, большинство из них себя Аликами называют....
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:14   #3325   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Jaged2, из этого скана видно, что Йося с Адиком как минимум не ссорились а вполне дружили до определенного момента,
Французы и Англичане тоже не ссорились с Гитлером до определенного момента, я бы сказала услуживали даже.

Цитата:
Ну, и еще видно, что Йося полностью поддерживал Адика, когда Германия уже была агрессором. это к высказыванию:
23 августа Германия еще не была агрессором.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:28   #3326   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
23 августа Германия еще не была агрессором.
Газета правда от 1 декабря
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:36   #3327   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Газета правда от 1 декабря
Так фотка с тостом 23 августа, а опроверженная речь от 19 агуста

Вот нашел мелкий разбор то что Стали по пунктам написал:

Цитата:
Опубликованный текст, причем не только ответа, но и вопроса, несомненно составленный лично Сталиным , несет на себе отпечаток большого раздражения его автора. Чем это объяснить? Почему Сталин пошел на столь очевидное и, самое главное, публичное передергивание еще свежих фактов, заострив и на этот раз авторизовав основные положения не просто прогерманской, а фактически пронацистской статьи "Мир или война?". Есть серьезные основания полагать, что у Сталина было как минимум два веских повода для подобного недипломатичного заявления, которые ни по существу, ни по форме не имели ничего или очень мало общего со стремлением убедить мировую общественность в отсутствии замыслов, содержащихся в приписываемом ему агентством Гавас выступлении. Сталин мог опасаться, что опубликованный текст способен нанести серьезный ущерб советско-германским отношениям и особенно реализации достигнутых в августе-сентябре 1939 г. договоренностей о разделе Восточной Европы. Не случайно комментарий Сталина был опубликован безотлагательно именно 30 ноября: в этот день СССР начал войну с Финляндией, в ходе которой Сталин был особенно заинтересован в максимально благожелательной позиции Берлина.
Ответ Сталина был выдержан в весьма типичной для его стиля полемики форме, а именно - "инкриминировать врагу свои собственные преступления, свою собственную тактику" . Правда, в данном случае он обвинял западные державы в том, что совершила нацистская Германия, не забывая при этом и о необходимости выдать индульгенцию самому себе. Однако Сталин зря волновался, реакция Берлина была совершенно спокойной. Там были вполне удовлетворены опубликованным ответом Сталина, поместив его в немецких газетах под крупными заголовками. При этом в Берлине явно не придавали серьезного значения этому событию , так как были заняты подготовкой западной кампании и начавшейся советско-финской войной. И. Геббельс, как правило, фиксировавший в то время в дневнике все выгодные для Германии высказывания советских лидеров и центральной советской прессы, на этот раз обошел слова Сталина полным молчанием .
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:29   #3328   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Сталин мог опасаться, что опубликованный текст способен нанести серьезный ущерб советско-германским отношениям и особенно реализации достигнутых в августе-сентябре 1939 г.
Ну так ап чем и речь. Адик с Йосиком мягко говоря не конфликтовали, так что каррикатура коммунистов оочень далека от действительности. Что этим разбором сказать-то хотел? Поиграть в Капитана?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:38   #3329   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну так ап чем и речь. Адик с Йосиком мягко говоря не конфликтовали, так что каррикатура коммунистов оочень далека от действительности. Что этим разбором сказать-то хотел? Поиграть в Капитана?
что ссорится не надо было, а это немного другое чем быть в хороших отношениях.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 14:46   #3330   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
что ссорится не надо было, а это немного другое чем быть в хороших отношениях.
Не надо ссорится - это состояние Швейцарии и Швеции, а пакт о разделе Европы - это хорошие отношения.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind