Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2010, 14:58   #3331   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Не надо ссорится - это состояние Швейцарии и Швеции, а пакт о разделе Европы - это хорошие отношения.
Повторю еще раз - раздел Чехословакии в Мюнхине, между Польшей и Германией с одобрения Франции, Англии и Италии. - это тоже отношения не хуже.


- 1 апреля 1939 года, фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше.

- В этом «Плане Вайс» была указана дата удара на Польшу – 26 августа 1939 года. То есть уже в апреле, был назначен август!

- 23 августа 1939 года подписан Договор о ненападении между СССР и Германией

Ну вот, Гитлер и стал выполнять свой план? Нет, он изменил дату нападения.

- 25 августа 1939 года Гитлер перенес дату удара на 1 сентября.
Что мы видим: после подписания договора Молотова – Риббентроппа фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Это значит, что в определении сроков начала войны Гитлер руководствовался совсем другими резонами.


ТЕ кто жил тогда и принимал решения об объявлении войны ГИТЛЕРУ, после его вторжения в ПОЛЬШУ, не Объявили войну СССР, значит не считали агрессию Германию и ввод войск СССР на территорию Польши - одним и тем же.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:06   #3332   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
раздел Чехословакии в Мюнхине, между Польшей и Германией с одобрения Франции, Англии и Италии. - это тоже отношения не хуже
1. по такой логике это отношения между Польшей и Германией
2. Чехословакия все таки осталась хоть и порезаная.

и последний вопрос - какое это имеет отношение к сотрудничеству СССР и Германии?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:09   #3333   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
- 1 апреля 1939 года, фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше.
Во времена "Холодной войны" и у СССР, и у США были планы ударов друг по другу, но не представилось возможности.
А у Гитлера, после подписания договора с СССР, появилась возможность начать войну с Польшей.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Что мы видим: после подписания договора Молотова – Риббентроппа фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Это значит, что в определении сроков начала войны Гитлер руководствовался совсем другими резонами.
Хотите сказать, что Гитлер такой дипломатический гений, просчитал Сталина?
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
ТЕ кто жил тогда и принимал решения об объявлении войны ГИТЛЕРУ, после его вторжения в ПОЛЬШУ, не Объявили войну СССР, значит не считали агрессию Германию и ввод войск СССР на территорию Польши - одним и тем же.
Это значит, что у европейских политиков присутствовал мозг и они принимали решения ориентируясь на рациональных подход. Советские, к сожалению, нет.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:11   #3334   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Это значит, что у европейских политиков присутствовал мозг и они принимали решения ориентируясь на рациональных подход. Советские, к сожалению, нет.

как раз советские получили что хотели и вышли сухими из воды
другим ещё учиться и учиться
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:14   #3335   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
как раз советские получили что хотели и вышли сухими из воды
другим ещё учиться и учиться
Поддержка Германии и Великая Отечественная война, поддержка Китая и Даманский...
Очень злорадно звучит:
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
получили что хотели
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:16   #3336   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Во времена "Холодной войны" и у СССР, и у США были планы ударов друг по другу, но не представилось возможности.
А у Гитлера, после подписания договора с СССР, появилась возможность начать войну с Польшей.
Вы на даты вообще смотрите, начала разработки плана удара по Польше, было ДО подписание пакта с СССР.

Цитата:
Хотите сказать, что Гитлер такой дипломатический гений, просчитал Сталина?
Я хочу сказать что пакт, никак не повлиял на атаку Польши и дату этой атаки.

Цитата:
Это значит, что у европейских политиков присутствовал мозг и они принимали решения ориентируясь на рациональных подход. Советские, к сожалению, нет.
Значить может все что угодно, вплоть до десятого дна. В сухом остатке имеем - никто не посчитал ввод войск СССР в Польшу - агрессией. Поскольку на момент ввода войск СССР, немцы там уже были более двух недель - можно считать это гуманитарной операцией.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
1. по такой логике это отношения между Польшей и Германией
2. Чехословакия все таки осталась хоть и порезаная.
и последний вопрос - какое это имеет отношение к сотрудничеству СССР и Германии?
1- нет, так как на них "наехали" французы и англичане, фактически заставили отдать судеты.
2 - польша, и прибалты тоже остались, в составе СССР.

Отношение такое - СССР не хуже тех же Англичан или Французов, а может и лучше, по крайней мере Чехов кидать не собирались.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:17   #3337   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Поддержка Германии и Великая Отечественная война
Есть мнение что договор с Германией был вполне своевременен. Другое дело никто не ожидал что Франция так быстро развалится. Продержалась бы Франция год-два глядишь все совсем по другому бы решилось.
Что опять же никак не отрицает советско-германской предвоенной дружбы.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:21   #3338   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Вы на даты вообще смотрите, начала разработки плана удара по Польше, было ДО подписание пакта с СССР.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Хотите сказать, что Гитлер такой дипломатический гений, просчитал Сталина?
Значит считаете.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Я хочу сказать что пакт, никак не повлиял на атаку Польши и дату этой атаки.
Т.е. Гитлер был уверен, что Сталин будет сидеть смирно при нападении на сопредельное государство? Не для того договор заключался.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
никто не посчитал ввод войск СССР в Польшу - агрессией
Прошлось подождать полгода.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:29   #3339   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Очень злорадно звучит:
это называется манипулирование смыслом
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:31   #3340   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Значит считаете.
Т.е. Гитлер был уверен, что Сталин будет сидеть смирно при нападении на сопредельное государство? Не для того договор заключался.
Т.е. ему было пох, что будет делать СССР, он уже решил нападать и готовился.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:33   #3341   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Т.е. ему было пох, что будет делать СССР, он уже решил нападать и готовился.
Зачем тогда делился со Сталиным?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:36   #3342   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Зачем тогда делился со Сталиным?
возможно слишком кусок большой был на том этапе, кто же знает какие мысли у него были, но факты показывают что пакт мало на что повлиял в отношении судьбы польши.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:37   #3343   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
польша, и прибалты тоже остались, в составе СССР
Вообще то нет. уж Польша во всяком случае не осталась никак.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Зачем тогда делился со Сталиным?
Вероятно чтобы обезопасить фронт на Востоке пока будет воевать на Западе.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:38   #3344   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Jaged2, Я полагал, что Гитлер стал считать РККА слабой и никчёмной только после финской, но раз Вы говорите, что гораздо раньше...
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вероятно чтобы обезопасить фронт на Востоке пока будет воевать на Западе.
Но вот, товарищ говорит, что Гитлеру было наплевать на Сталина и его жалкую армию.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 15:53   #3345   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Jaged2, Но вот, товарищ говорит, что Гитлеру было наплевать на Сталина и его жалкую армию.
Товарищ скорее говорит, что Гитлер считал возможным получить люлей от Сталина, и поэтому решил обезопасить свои вост. границы, путем предложения части поляндии и лимитрофов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 15:07   #3346   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Помнится кто то у меня просил диссертацию по Пензе. и по рентабельности сельского хозяйства.
Вложения
Тип файла: pdf 08.00.05_Ilushin_A.V.pdf (378.2 Кб, 36 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 15:34   #3347   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Помнится кто то у меня просил диссертацию по Пензе. и по рентабельности сельского хозяйства.
как дополнение табличка продажи зерна по регионам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3985a85229d4.png
Просмотров: 24
Размер:	28.0 Кб
ID:	820955  
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 18:11   #3348   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Помнится кто то у меня просил диссертацию по Пензе. и по рентабельности сельского хозяйства.
Благодарю. А самой диссертации нет?
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
как дополнение табличка продажи зерна по регионам.
Воронежская область продаёт меньше Белгородской и Липецкой. Однако.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 19:10   #3349   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Интересное про Катынь и не только:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
http://ymuhin.ru/?q=node/338


ЗЫ Sandy, ты случаем не помнишь, в каком году Гитлер "Майн Кампф" написал? Какое место Россия там должна была занять в пищевой цепочке арийцев? Я это конечно же о том, что Гитлер не выступал открыто против СССР, ни-ни!
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 21:17   #3350   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Интересное про Катынь и не только:
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
http://ymuhin.ru/?q=node/338


ЗЫ Sandy, ты случаем не помнишь, в каком году Гитлер "Майн Кампф" написал? Какое место Россия там должна была занять в пищевой цепочке арийцев? Я это конечно же о том, что Гитлер не выступал открыто против СССР, ни-ни!
Я помню. В тысяча девятьсот двадцать третьем. А издали в тысяча девятьсот двадцать пятом.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 00:19   #3351   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Я помню. В тысяча девятьсот двадцать третьем. А издали в тысяча девятьсот двадцать пятом.
То, что он написал в сопливом возрасте, и то, что он будет делать, встав за рычаги страны - это могли бы быть две большие разницы.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 00:49   #3352   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Я помню. В тысяча девятьсот двадцать третьем. А издали в тысяча девятьсот двадцать пятом.
угу, можно сказать на киче созрел план
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
То, что он написал в сопливом возрасте, и то, что он будет делать, встав за рычаги страны - это могли бы быть две большие разницы.
что значит могли быть?
как написал - так и делал
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 07:23   #3353   
Форумец
 
Аватар для ningen
 
Сообщений: 33
Регистрация: 04.06.2010

ningen вне форума Не в сети
В конце мая внук Сталина Евгений Джугашвили подал в суд на радиостанцию Эхо Москвы за оскорбление И.В.Сталина. Проиграл суд из-за общего антисталинского настроя правящей партии России. Это печально
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 10:34   #3354   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
что значит могли быть?
как написал - так и делал
а мог написать и не делать потом
на заборе тоже написано
времена меняются
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2010, 18:30   #3355   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
ты случаем не помнишь, в каком году Гитлер "Майн Кампф" написал?
и какое это имеет отношение к теме сотрудничества СССР и Германии?
Манифест коммунистической партии вообще написан в 1848 году и что?
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 09:47   #3356   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Запись беседы Сталина с С.М. Эйзенштейном и Н.К. Черкасовым по поводу фильма Иван Грозный.
26 февраля 1947 года

Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.
Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее.

ps: каждый сам решит положительно ли это характеризует Сталина или нет.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 11:58   #3357   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А самой диссертации нет?
при желании можно сделать запрос.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Воронежская область продаёт меньше Белгородской и Липецкой. Однако
а чему тут удивлятся? с/х в области разваливали долго и упорно вполне конкретные "красные" губернаторы, к "демократам" как ни странно отношения не имеющие.


ЗЫ:Я тут кстати на выходных про "Шахтинское дело" и "Промпартию" читал... вот где жесть...
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 12:13   #3358   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а чему тут удивлятся? с/х в области разваливали долго и упорно
Врятли тут уместно употреблять слово развал, динамика все таки положительная.
В Белгородской и Липецкой рост больше.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 12:18   #3359   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Врятли тут уместно употреблять слово развал,
уместно уместно. бери прям каждого губера и смотри какую он область принял и какую оставил.
Цапин Шабанов Кулаков.
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 12:23   #3360   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
уместно уместно. бери прям каждого губера и смотри какую он область принял и какую оставил.
Цапин Шабанов Кулаков.
намекаете что Гордеев поднял С/Х? так не успел бы.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind