Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2010, 13:17   #3421   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Ленин избавил Россию от царизма так же, как Наполеон Францию от абсолютной монархии Думаю, и то и то было прогрессивным шагом в развитии общества За то и лежат "на видном месте"
ну допустим от монархии избавил не он Он скорее наоборот от республики избавил.
С другой стороны Людовика XVI как и Николашку в общую могилу кинули и известью загасили
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
конечно оправдывает, ибо разрушение россии приводит в конечном счёте к деградации и исчезновению нации
Только вот к сожалению благими намерениями дорога вымощена в одно интересное место.. и ведь так и получается.
впрочем какое дело всяким революционерам до простого человека..
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:23   #3422   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну допустим от монархии избавил не он Он скорее наоборот от республики избавил.
С другой стороны Людовика XVI как и Николашку в общую могилу кинули и известью загасили

Только вот к сожалению благими намерениями дорога вымощена в одно интересное место.. и ведь так и получается.
впрочем какое дело всяким революционерам до простого человека..
-ну да ленина вообще то надо сравнивать с робеспьером, а сталина с наполеоном, первые являются революционерами, а вторые как раз наоборот созидателями империи, причиной же революций и в том и в другом случае являлся экономический кризис в результане войны,
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:26   #3423   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Только вот к сожалению благими намерениями дорога вымощена в одно интересное место.. и ведь так и получается...
-а что разве сейчас, во всём мире без всяких кровавых революций и революционеров мы наблюдаем другое явление?
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:31   #3424   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
вообще то изначально реч шла о наплевательстве на свою историю как ни обзови ее пропагандой или там тонким расчетом наплевательство оно и есть даже ради благой цели лож порождает лишь лож. И если правители наплюют раз два три то что же тогда говорить об обычном гражданине.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:36   #3425   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вообще то изначально реч шла о наплевательстве на свою историю как ни обзови ее пропагандой или там тонким расчетом наплевательство оно и есть даже ради благой цели лож порождает лишь лож. И если правители наплюют раз два три то что же тогда говорить об обычном гражданине.
-угу, наплевательство кого? сейчас на историю плюют и искажают факты не меньше чем это делали при ссср
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 14:59   #3426   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
наплевательство кого? сейчас на историю плюют и искажают факты не меньше чем это делали при ссср
никто не спорит - вопрос только в том что это началось не вчера и даже не в СССР а гораздо раньше.
и продолжается до сих пор.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 15:17   #3427   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Да, злодеяния тирании выглядят наглядно, лагеря, расстрелы, репрессии, и виновник их вот он, и происходят они за исторически небольшой отрезок времени. Другое дело злодеяния демократических режимов на первый взгляд незаметные, но по количеству жертв многократно превосходящие тиранию, ведь никто же не считает количество умерших наркоманов, алкашей, жертв преступности, да и исторический период деградации и уничтожения нации растянут на столетия, разве можно лишать свободы алкаша-наркоша ради спасения его же жизни ведь это НЕГУМАННО! и самое главное виновников сего геноцида никогда не сыщешь- ведь при демократии никто и не за что не отвечает
P.S. это как смерть человека от несчастного случая и от затяжной хронической болезни, в первом случае смерть ужасна, все знакомые и родственники в шоке, во втором случае все свыкаются с мыслью неизбежности смерти, и сама смерть уже не производит такого впечатления
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 16:25   #3428   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
EUGEND, И при чем тут злодеяния чьи то? То что последующий режим плюет на предыдущий - факт.. в СССР это очень кстати ярко проявилось. То что люди которые видят как втаптывают в пыль память их отцов не доверяют власти тоже факт.
Началось это не вчера и не 20 и даже не 50 лет назад тоже факт.
Будь у тебя самые расчудесные намерения если будешь их осуществлять грязными методами - то получишь отнюдь не тот идеал к которому стремился а скорее его уродливое отражение.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 16:33   #3429   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
ну сравнивать этих двух личностей, несколько некорректно: николай- слабый и безвольный правитель разваливший россию своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ, ельцин же развалил россию своим ДЕЙСТВИЕМ, УЖ ЕСЛИ С КЕМ И СРАВНИВАТЬ НИКОЛАЯ-2 ТО С ГОРБАЧЁВЫМ
Да я бы не сказала, что Гори бездействовал - скорее напротив, действовал и довольно активно. И без его действий никакой Ельцин был бы невозможен.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Или Сталин И.В. и Хрущев Н.С.- давайте уж всех перечислим..
Эти совсем из другой оперы. Сталин не разрушал. а созидал. а Хрущ просто мелкий пакостник.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага ага цель оправдывает средства.. плавали - знаем..
Ну вы, положим, знать ничего не можете, ибо не плавали... Только предполагать, не более того.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 16:38   #3430   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
сейчас на историю плюют и искажают факты не меньше чем это делали при ссср
С СССР даже грешно сравнивать, там были не искажения, а скорее сглаживание, т.е. упускались мелкие незначащие подробности, но суть оставалась верной всегда.
Сейчас же искажается именно суть.

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
Да, злодеяния тирании выглядят наглядно,
Если бы еще была тирания...
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 17:05   #3431   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Да я бы не сказала, что Гори бездействовал - скорее напротив, действовал и довольно активно. И без его действий никакой Ельцин был бы невозможен.
-горби как и николай-2 не разрушали страны, но проводили в ней "демократические реформы" и либеризацию, которые и привели в конце концов к гибели империи
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 17:59   #3432   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Николай 2, можно сказать, разрушил страну своим бездействием - тут я с вами согласна. Но по Горбачеву нет. Его действия были конкретны и целенаправлены. Это не бездействие, это только видимость бездействия, да и то в последний момент каждой из организованных им акций. Межэтнические конфликты - полностью спровоцированы и созданы им лично. Антиалкогольная компания, хозрасчет, гласность, замена 70% номенклатуры и пр.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:15   #3433   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Николай 2, можно сказать, разрушил страну своим бездействием - тут я с вами согласна.
С Николаем II все было немного сложнее, на мой взгляд. В бездействии его обвинить сложно. А вот в противоречивости действий - да. Все, что он начинал - не доводилось до конца, а потом предпринималось нечто прямо противоположное. Например, манифест 17 октября. Сперва революционное движение жестоко подавлялось, потом появился этот манифест. При этом манифест был чисто декларативен. После этого реформы и репрессии Столыпина. В национальной политике - жесткая русификация Финляндии, фактически отобравшая все, дарованное финнам Александром II. В 1916 году - восстание в Средней Азии. Среднеазиатские регионы не несли воинской повинности, и не привлекались к военным работам. А Николай II не только издал указ о мобилизации местного населения, но и начал массовую конфискацию земель, скота и т.д.
Само собой, такая политика была на руку революционерам.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:24   #3434   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Ленин избавил Россию от царизма так же, как Наполеон Францию от абсолютной монархии
Думаю, и то и то было прогрессивным шагом в развитии общества
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Он скорее наоборот от республики избавил.
Это от республики по рецепту Керенского и Ко? Да и хер тогда с ней, с такой республикой...
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:30   #3435   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Согласен.
Это от республики по рецепту Керенского и Ко? Да и хер тогда с ней, с такой республикой...
Полностью согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:46   #3436   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,783
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57

g_beard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
С Николаем II все было немного сложнее, на мой взгляд. В бездействии его обвинить сложно. А вот в противоречивости действий - да.
Все то что мы на протяжении 90 лет расхлебываем - исключительно последствия его действий (или бездействий).
Хорошо про него сказал один из его современников
Сидеть на троне - способен, стоят во главе государства - решительно неспособен
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:51   #3437   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от g_beard Посмотреть сообщение
Все то что мы на протяжении 90 лет расхлебываем - исключительно последствия его действий (или бездействий).
Хорошо про него сказал один из его современников
Сидеть на троне - способен, стоят во главе государства - решительно неспособен
Ну, так уж его инфернализировать-то не стоит. И после него были такие, что руку приложили...
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 18:54   #3438   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,783
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 57

g_beard вне форума Не в сети
Вот именно.. ПОСЛЕ.
А первопричина- этот "царскосельский суслик", который просрал все что было создано до него. в том числе его отцом
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 20:28   #3439   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Слава богу, что есть и НЕ суслики. Вот на них-то вся надежда...
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 20:41   #3440   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Слава богу, что есть и НЕ суслики. Вот на них-то вся надежда...
Вот с этим не совсем согласен. На себя тоже должна быть надежда. Желательно спрашивать и себя - "А что ты сделал для России?".
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 20:43   #3441   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
тут некоторые для себя не могут сделать, что уж про Россию говорить
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 20:47   #3442   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
тут некоторые для себя не могут сделать, что уж про Россию говорить
Вот и они пусть задумаются.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 21:18   #3443   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Вот с этим не совсем согласен. На себя тоже должна быть надежда. Желательно спрашивать и себя - "А что ты сделал для России?".
Ну это однозначно. Вопрос только в том, что же сейчас ты можешь сделать на нее самого важного.

Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
тут некоторые для себя не могут сделать, что уж про Россию говорить
А может они для себя не хотят, а для России будут делать с удовольствием и превеликим усердием? Ведь делали же - было такое время и не так давно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 21:32   #3444   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,039
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А может они для себя не хотят, а для России будут делать с удовольствием и превеликим усердием? Ведь делали же - было такое время и не так давно.
Как тут не вспомнить: я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова)))
Не будут))) Патриотизм отсутствует как класс. Да и с чего бы ему взяться?)
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 22:00   #3445   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Как тут не вспомнить: я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова)))
А мне больше по душе оригинал:
я люблю тебя, жизнь,
и надеюсь, что это взаимно...

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Не будут))) Патриотизм отсутствует как класс. Да и с чего бы ему взяться?)
Не отсутствует. Есть он и его немало. Нужна искра (ага, чтобы разгорелось пламя)....
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 22:23   #3446   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,039
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Не отсутствует. Есть он и его немало. Нужна искра (ага, чтобы разгорелось пламя)....
Нет его. В том то и фишка.
Его нет даже уже у советских людей. Меня ботинок через раз заунывным голосом вопрошает - х*** ли ты не уехал (в другую страну) когда была возможность.
Какой патриотизм?
Патриотизм есть только у тех (и то такой, вяленький) у кого в этой стране жить получается нормально. Но таких - меньшинство, причем - подавляющее.
Остальные защищают Рашу, потому что деваться больше - некуда. Психологическая фишка такая, cтокгольмский синдром:
http://www.membrana.ru/articles/global/2003/08/28/
Рекомендую к прочтению всем у кого есть царь в голове и до сих пор не слышал о такой штуке, оченно интересная вещица.

Для затравки:
Авторство термина "Стокгольмский синдром" приписывают криминалисту Нильсу Биджероту (Nils Bejerot), а характерный набор признаков синдрома такой:

- Пленники начинают отождествлять себя с захватчиками. По крайней мере, сначала это защитный механизм, зачастую основанный на неосознанной идее, что преступник не будет вредить жертве, если действия будут совместными и положительно восприниматься. Пленник практически искренне старается заполучить покровительство захватчика.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2010, 08:08   #3447   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Эти совсем из другой оперы
Из той же самой.. каждый из них переписывал историю под себя напрочь плюя на предшественников
а потом некоторые удивляются - откуда такое наплевательство на прошлое.
да все оттуда - сверху. И началось это как уже упоминал и не 20 и не 50 лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 09:56   #3448   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это от республики по рецепту Керенского и Ко? Да и хер тогда с ней, с такой республикой...
-сейчас мы как раз такую республику и имееи
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 10:06   #3449   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
сейчас мы как раз такую республику и имееи
ждем Наполеона?
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 10:20   #3450   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ждем Наполеона?
Скорее Сталина. Ну или Ивана Грозно. Согласно национальной традиции. А кстати, что есть мнение что "само-собой все рассосется"?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind