Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2010, 01:17   #3511   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
убито где-то 100 млн. индейцев.
Хуясе???
И это сделало пара кораблей??? Иммунитета не было у аборигенов, вот и померли от гриппа. Современные исследователи, в связи с этим очень аккуратно относятся к изучению племён в лесах Амазонии.
А что касается тирана Сталина, то есть труд современника, революционера, коммуниста, товарища Троцкого "Преданная революция".
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:15   #3512   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а у вас есть какие основания верить генпрокурору СССР )) аднака, забавно))
основание больше чем верить в "миллионы расстрелянных".

Цитата:
и это плохо?
плохо, хорошо - это по другому.

Цитата:
несравненно лучше что у них государство не убивало своих граждан по придуманным обвинениям.. лучше, опять же, для американцев..
что-то не так? ))
Да, да, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным,
или так: лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:19   #3513   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.
Не совсем так..
скорее лучше сидеть в США чем быть расстрелянным в СССР
1 расстрелянный на миллион населения - это о чем то говорит?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:24   #3514   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Не совсем так..
скорее лучше сидеть в США чем быть расстрелянным в СССР
1 расстрелянный на миллион населения - это о чем то говорит?
а чем лучше то сидеть, чем быть расстрелянным, на основании чего такие выводы?
на какую дату 1 расстрелянные на млн ?
Для общества например лучше расстрелять, чем содержать зэка.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:26   #3515   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
чем лучше то сидеть, чем быть расстрелянным, на основании чего такие выводы?
Хотя бы на основании того что человек жив
Впрочем если выбирать что лучше быть расстрелянным или строить Беломорканал и умереть то да.. неизвестно что лучше

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а у вас есть какие основания верить генпрокурору СССР
давайте поверим - почему бы и нет
итак
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
расстреляно 642 980 за 30 лет
Это где то 21 с половиной тысяча в год. Пусть население 264 миллиона итого 1 расстрелянный на примерно 12 300 человек
Ну это к вопросу кровавости режима и критерию 1 расстрелянный на миллион
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:38   #3516   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Пусть население 264 миллиона итого 1 расстрелянный на примерно 12 300 человек
То ли еще не проснулся, то ли ошибка в расчетах.
12300 на одного расстрелянного значит 12300*642 980 должно ровняться 264М,
а не 7.908.654.000.

так это в год, разобрался.

Цитата:
1 расстрелянный на примерно 12 300 человек
или 0,0081%
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:44   #3517   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Sandy,

прими во внимание, что в рассеи принят моратрий на ск., так вот, если бы т.н. мораторий небыл, то колво было бы в разы больше.

Последний раз редактировалось STARICHEK; 07.07.2010 в 09:00.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:48   #3518   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
То ли еще не проснулся,
Кофе попей.
Реч идет о количестве расстрелянных в ГОД а ты берешь цифру за 30 лет...
в год получается в среднем примерно 21 400 (в США с 30 по 70е годы для сравнения было ВСЕГО за
ВСЕ 40 лет расстреляно менее 10 000)
ферштеен?
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
прими во внимание, что в рассеи принят моратрий на ск.
Так реч идет о ТЕХ временах. за ЭТИ в других темах
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:52   #3519   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так реч идет о ТЕХ временах.
что было, то травой поросло, никто ничего не знает, одни домыслы, паутина это такая же шлюха, т.е., за ваши деньги, любой каприз.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:55   #3520   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
BV, да ты успокойся!


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
основание больше чем верить в "миллионы расстрелянных".
а все таки, давайте посмотрим, какой конкретно ген прокурор эти данные озвучил.. есть его фамилия?


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Да, да, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным,
или так: лучше сидеть в США, чем сидеть в СССР.
именно это я и хотел сказать )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PSSandy, Многие поверившие прокурорам потом весьма об этом жалели )))))
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:16   #3521   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В США с 30 по 70е годы для сравнения было ВСЕГО за
ВСЕ 40 лет расстреляно менее 10 000)
Так условия у них были другие, и результаты отличаются, поэтому делать выводы что в СССР был режим кровавый, на основании того в США в тоже время было иначе - нельзя.

Для сравнения, до Сталина(1917-1921)
Вне боевых действий гражданской войны(от террора):
1,2М от рук красных
0,3М от белых
0,5М от партизан.
+потери армий 2,5М + от голода и эпидемий 6,5М, всего 10,5М погибших.

И неизвестно сколько бы это еще продолжалось.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:23   #3522   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Так условия у них были другие
Ага.. У них большевики революций не устраивали. глядишь расстреляли бы так же...
неповезло им.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
делать выводы что в СССР был режим кровавый, на основании того в США в тоже время было иначе - нельзя.
Кровавость режима определяется не тем что в США было иначе а простым критерием количество смертных казней на миллион населения. По этому критерию режим в СССР был КРОВАВЕЕ режима в США. Как ни крути но так и было.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Для сравнения, до Сталина(1917-1921)
Вне боевых действий гражданской войны(от террора)
это говорит лишь о том что режим большевиков начался как разгул кровавой вакханалии.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:44   #3523   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
BV, да ты успокойся!
зато у нас негров не вешали! (с)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:45   #3524   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
За такие "труды" он и получил ледоруб в темя....
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
труд современника, революционера, коммуниста, товарища Троцкого
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Trockizm.jpg
Просмотров: 10
Размер:	39.2 Кб
ID:	856265  
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:49   #3525   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
За такие "труды" он и получил ледоруб в темя....
примерно был наказан.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:50   #3526   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага.. У них большевики революций не устраивали. глядишь расстреляли бы так же...
неповезло им.
Очень повезло, что сныкались на другом континенте.

Цитата:
Кровавость режима определяется не тем что в США было иначе а простым критерием количество смертных казней на миллион населения. По этому критерию режим в СССР был КРОВАВЕЕ режима в США. Как ни крути но так и было.
Это что за критерий такой, кто его вывел?
по нему СССР кровавие, а по другому критерию США - например по количеству убитых людей всего.

Цитата:
это говорит лишь о том что режим большевиков начался как разгул кровавой вакханалии.
Так же это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:53   #3527   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Очень повезло, что сныкались на другом континенте.
это да.. а вот Швейцарии и Голландии не повезло.. там их местные большевики поди, горы трупов навалили)))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
например по количеству убитых людей всего.
со времен существования жизни на континенте чтоли? ))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Так же это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.
да, вот именно из-за последствий эти самые действия многим не нравятся)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:53   #3528   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Это что за критерий такой, кто его вывел?
Не устраивает этот критерий предложите свой.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
это говорит о том, что без последствий такие события не остаются.
Все правильно - вопрос лишь в том какие последствия
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
по нему СССР кровавие, а по другому критерию США - например по количеству убитых людей всего.
За сопоставимый промежуток времени? без вопросов - давайте сравним скажем 50-е годы.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:58   #3529   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
Сообщение от Vladko
убито где-то 100 млн. индейцев.

Хуясе???
И это сделало пара кораблей

В 1837 году на пароходе был отправлен в факторию Форт-Юнион человек, больной оспой, а предупрежденный управляющий факторией созвал в Форт-Юнион 500 лучших охотников из числа тех, кто сдавал пушнину конкурентам. В фактории всем им ввели кровь оспенного больного, а затем управляющий распрощался с ними. Не прошло и месяца, как все племя заболело оспой. Сохранился рассказ управляющего факторией Форт-Маккензи, который посетил одну из деревень зараженных индейцев, чтобы выяснить, как действует инфекция. Он увидел, что среди вигвамов валялись сотни трупов и только две оставшиеся в живых индианки пели погребальные песни. Торговцы-преступники не только убили таким образом индейцев, но и нажились на их гибели, сняв с покойников одежду, сшитую из отборных бизоньих шкур, и отправили ее в свои лавки, торговавшие в городах. Вооруженные силы США развивались и крепли на операциях по массовым убийствам индейцев. При первой возможности белые оккупанты нападали на индейцев и зверски уничтожали их. Негласным лозунгом этого геноцида стало: "Полностью очистить Америку от индейцев". В 1864 году отряд майора Чайвингтона вероломно напал на стоянку чейенов и перебил всех, кто там был. Американские солдаты скальпировали даже детей и женщин. Через несколько лет на реке Уошит в результате нового коварного нападения, осуществленного по инициативе генерала Д. Кастера, истребление чейенов было довершено. В 1862 году правительство США издает Закон о заселении Запада, т. е. индейских территорий. Чтобы стимулировать белых на войну против индейцев, каждому оккупанту было обещано безвозмездно "160 акров хорошей земли в постоянную собственность". Индейцы - владельцы этих земель - объявлялись вне закона. До конца 1860-х годов по всей стране идут массовые преследования и убийства индейцев. Власти многих штатов США выплачивали большие деньги за каждый скальп убитого индейца. Так американские солдаты отчитывались перед начальниками. До сих пор в американских музеях хранится огромное количество этих скальпов.

.....федеральный поверенный по делам индейцев так характеризовал государственную политику США по отношению к индейцам: "Необходимо отчетливо сознавать, что в отношении цивилизованного государства с дикарями не может стоять вопрос о чести нации. С дикими людьми нужно обращаться так же, как с дикими животными. Это значит держаться с ними так, как в данной ситуации проще и выгодней: воевать, нанести им поражение или, наоборот, спасаться от них бегством. Индеец должен чувствовать себя в резервации до такой степени хорошо, а за ее границами до такой степени плохо, как это будет угодно правительству. Те из них, что окажутся послушными, получат еду и государственную охрану. А тех, что будут вести себя плохо, необходимо незамедлительно покарать или уничтожить..."

Примерно та же участь постигла и "туземцев" Аляски. Как отмечают историки, "режим жесткого произвола и ограбления местного населения воцарился на Аляске" после продажи ее Соединенным Штатам. Американцы развязали здесь геноцид коренных народов Аляски: к 1880 году на Аляске и Алеутских островах насчитывалось 33 тысячи жителей, меньше половины того, что было в XVIII веке“.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:59   #3530   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
со времен существования жизни на континенте чтоли? ))
Да не, надо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего.

Цитата:
да, вот именно из-за последствий эти самые действия многим не нравятся)
Не нравятся как раз последствия, действия были 1917-1922.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:00   #3531   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
а индейцев действительно было 100 млн? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Кстати, это довольно обычные дела, Россия де-факто уничтожила цивилизацию народов Крайнего Севера)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:02   #3532   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Да не, надо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего.
давайте.. не силен в цифрах, как Санди или вы, поэтому соглашусь. Давайте считать жертвы "режимов" среди населения двух стран СССР и США.



Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Не нравятся как раз последствия, действия были 1917-1922.
логично предположить что без действия не было бы последствий.. так что причина (и не нравятся) именно действия. то есть первопричина всего )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:09   #3533   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
адо взять дату скажем 1938г, 12 февраля, 18 часов и посчитать сколько убили в СССР и сколько убили в США - так будет правильнее всего
за США могу сказать точно - там все смертные казни за последние 200 лет задокументированы и висят в интернете.
за СССР найдете информацию?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:12   #3534   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
За сопоставимый промежуток времени? без вопросов - давайте сравним скажем 50-е годы.
а может 2007 или 1964-1973 ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:15   #3535   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
а может 2007
а 2007 год чем-то знаковый?


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
1964-1973
вы уж определитесь)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:15   #3536   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
а может 2007 или 1964-1973
в 2007 СССР нету давайте 64-73 я не против.
за США сразу уж (с 67 по 77 был мораторий)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tab_exec.gif
Просмотров: 8
Размер:	21.9 Кб
ID:	856290  
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:19   #3537   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
давайте.. не силен в цифрах, как Санди или вы, поэтому соглашусь. Давайте считать жертвы "режимов" среди населения двух стран СССР и США.
Среди население не посчитать по простой причине - если житель страны идет против страны (власти) и его убивают - он "жертва режима". Для СССР это сразу проигрышная позиция, т.к. была гражданская война с миллионами жертв - и репрессии ее последствия.


Цитата:
логично предположить что без действия не было бы последствий.. так что причина (и не нравятся) именно действия. то есть первопричина всего )
Первопричина так называемых "сталинских репрессий" троцкисты и гражданская война.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:22   #3538   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Среди население не посчитать по простой причине - если житель страны идет против страны (власти) и его убивают - он "жертва режима". Для СССР это сразу проигрышная позиция, т.к. была гражданская война с миллионами жертв - и репрессии ее последствия.
а с чего у одного из самых кровавых режимов в современной истории должна быть выигрышная позиция? )) да, все так.. убивали и убивали много...


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Первопричина так называемых "сталинских репрессий" троцкисты и гражданская война.
репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:22   #3539   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в 2007 СССР нету давайте 64-73 я не против.
за США сразу уж (с 67 по 77 был мораторий)
вы меня не правильно поняли, не убитых среди населения своей страны, а убитых как внутри страны, так и вне ее.

в то время шла Въетнамская война:

Боевые потери Вьетнамской народной армии и партизан Национального фронта освобождения Южного Вьетнама — более 1 млн. 100 тыс.чел.
Потери гражданского населения Вьетнама — более 3 млн.чел.


Сколько же СССР убил за эти 10 лет ?


Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?
Про 50-е не силен в данных, могу предположить последствия отечественной войны.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:28   #3540   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
вы меня не правильно поняли, не убитых среди населения своей страны, а убитых как внутри страны, так и вне ее.

в то время шла Въетнамская война:
какое имеет значение война вне страны к РЕПРЕССИЯМ ПРОТИВ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
потери во внешних войнах максимум что определяют это АГРЕССИВНОСТЬ режима да и то очень относительно но никак не его КРОВАВОСТЬ.
Кровавость это как раз казни своих граждан.
К примеру Гитлеровский режим был кровавым потому что уничтожал своих граждан (хотя бы в лице евреев и цыган)и агрессивным потому что уничтожал граждан других стран.
Режим США в те годы был агрессивным но не кровавым. Разницу ощущаем?
таки где цифры за СССР? мне их найти? я ж найду
Пока вот вам список смертных казней США с 1608 по 2002 год ПОИМЕННО.
http://www.deathpenaltyinfo.org/exec...2002-espy-file
Неплохо бы и в России иметь такой список.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind