Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2010, 10:29   #3541   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?
какая жуть, в какой ужасной стране мы живём!
как повезло моей семье и всем знакомым и друзьям, что никто не пострадал
всё, уеду в США, поселюсь в резервации и буду там вспоминать про ужасы советских репрессий
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:34   #3542   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
какое имеет значение война вне страны к РЕПРЕССИЯМ ПРОТИВ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?
потери во внешних войнах максимум что определяют это АГРЕССИВНОСТЬ режима да и то очень относительно но никак не его КРОВАВОСТЬ.
Кровавость это как раз казни своих граждан.

Самое ПРЯМОЕ имеет отношение - я про гражданскую войну для этого и писал - население грызлость между собой до кровавых слез, если бы не уничтожили тех кто это делал - не было бы страны, остались маленькие гондурасы.

Ага - значит убивать других - агрессивно, а убивать тех кто убивал граждан внутри страны - это кроваво.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:39   #3543   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
значит убивать других - агрессивно
именно так
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
убивать тех кто убивал граждан внутри страны - это кроваво
Ага.. как интересно - значит все расстрелянные во время репрессий это бывшие военные преступники?
их именно так и судили?
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
я про гражданскую войну для этого и писал - население грызлость между собой до кровавых слез, если бы не уничтожили тех кто это делал - не было бы страны, остались маленькие гондурасы.
не подскажете когда же наконец ПЕРЕСТАЛИ расстреливать военных преступников гражданской войны (а такие без сомнения были и с той и с другой стороны)? в 64-м?
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
уеду в США, поселюсь в резервации
зачем же так далеко есть и поближе... Вятлаг например
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:52   #3544   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
репрессии были и в начале 50-х - тоже гражданская война и троцкисты?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
-нет партократия (фигурирующая под термином троцкисты)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:55   #3545   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага.. как интересно - значит все расстрелянные во время репрессий это бывшие военные преступники?
их именно так и судили?

не подскажете когда же наконец ПЕРЕСТАЛИ расстреливать военных преступников гражданской войны (а такие без сомнения были и с той и с другой стороны)? в 64-м?
Не все военные преступники, многих брали за то что воевали в противоположном лагере и за связи с ними, но расстреливали далеко не всех, многих освобождали. (~131.000 за 1939+первый квартал 1940).

Когда перестали расстреливать за связь с белыми/красными/интервентами - надо дела осужденных поднимать, у меня к ним доступа нет.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 10:57   #3546   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Когда перестали расстреливать за связь с белыми/красными/интервентами - надо дела осужденных поднимать, у меня к ним доступа нет
однако ты на каком то основании утверждаешь что расстреливали тех кто убивал и воевал в гражданскую на противоположной стороне и именно по этим причинам
забавно...
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:00   #3547   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
однако ты на каком то основании утверждаешь что расстреливали тех кто убивал и воевал в гражданскую на противоположной стороне и именно по этим причинам
забавно...
-зато сейчас радует, после двух чеченских войн не одного военного преступника, из тех наших офицеров, кто пачками продавал наших солдат чеченам
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:03   #3548   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
зато сейчас радует, после двух чеченских войн не одного военного преступника, из тех наших офицеров, кто пачками продавал наших солдат чеченам
это разве имеет какое то отношение к кровавости режима СССР в 30е годы?
срач СССР vs РФ в другой теме
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:13   #3549   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
однако ты на каком то основании утверждаешь что расстреливали тех кто убивал и воевал в гражданскую на противоположной стороне и именно по этим причинам
забавно...
Видимо на том же самом основание на котором утверждают что расстреливали только невиновных, по ложным обвинениям.

А если серьезно по отрывкам данных как и все, вот в частности из последнего что нашел:

Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.


Джозеф Е. ДЕВИС посол США в СССР 1938-1939.


Конечно же это не говорит, что все расстрелянные были пособниками Гитлера, но с больше долей вероятности опровергает - что все были невиновны.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:14   #3550   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
ладно сменю тему, при сталине существовал частный бизнес, кооперативы и частники (парикмахеры, часовщики,сапожники) кто имел руки и голову, тот неплохо зарабатывал, кроме того вовсю шла торговля на колхозных рынках, в частных домах в городах практически все держали домашний скот, всё это уничтожил мразь никита
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:23   #3551   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Видимо на том же самом основание на котором утверждают что расстреливали только невиновных, по ложным обвинениям.
Я это не утверждал, так что мимо... расстреливали - много .. даже ОЧЕНЬ МНОГО (пресловутый критерий 1 на миллион)... вот мое утверждение.. отсюда вывод - режим был кровавый..
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
того вовсю шла торговля на колхозных рынках, в частных домах в городах практически все держали домашний скот, всё это уничтожил мразь никита
то есть закрыли рынки или что? держать скот в городе это вообще то характерно для отсталых аграрных обществ.. В принципе в некоторых странах и сейчас такое есть.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:25   #3552   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Пусть население 264 миллиона
Это когда это при Сталине в СССР столько жило? По переписи 39-го было 170 тысяч, по переписи 59-го - 208,8
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
так вот, если бы т.н. мораторий небыл, то колво было бы в разы больше.
STARICHEK, в связи с мораторием на смертную казнь, эта высшая мера наказания заменена на пожизненное заключение. В 2003 году было 1115 человек с пожизненным. Где вы тут увидели "В разы больше", чем при Сталине? Или опять проехали?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:37   #3553   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Vadag,

в отличии от тебя, повторюсь, паутина для меня не аргумент. если говорю так, значит так оно и есть, да и незабивай себе этим головку, не надо тебе это, лишнее. меньше знаешь, крепче спишь.
лучше раскажи, как ты по бочкам стучал на майдане, у сифилитика небось в друзьях числился.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:39   #3554   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это когда это при Сталине в СССР столько жило? По переписи 39-го было 170 тысяч, по переписи 59-го - 208,8
Может все таки миллионов? Однако так еще интереснее получается один расстрелянный в ГОД на примерно 10 000 населения. ну типа применительно воронежу в 1939 году надо было бы расстрелять 30 человек. и так каждый год в течении 30 лет
а вы говорите откуда захоронения.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:39   #3555   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я это не утверждал, так что мимо... расстреливали - много .. даже ОЧЕНЬ МНОГО (пресловутый критерий 1 на миллион)... вот мое утверждение.. отсюда вывод - режим был кровавый..
Много, а что делать с ними по головке гладить, времена были не простые и решения жесткие.


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
получается один расстрелянный на примерно 10 000 населения.
или 0,00001%.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:41   #3556   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Sandy,

у тебя калькулятор не вспотел ? не надоело души считать ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:43   #3557   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38

Dark_Dante вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это когда это при Сталине в СССР столько жило? По переписи 39-го было 170 тысяч, по переписи 59-го - 208,8

STARICHEK, в связи с мораторием на смертную казнь, эта высшая мера наказания заменена на пожизненное заключение. В 2003 году было 1115 человек с пожизненным. Где вы тут увидели "В разы больше", чем при Сталине? Или опять проехали?
1115 человек пыжиком, как это мило... Есть знакомые во ФСИНе, рассказывали про одного там глухонемого... 8-х завалил, дали всего 23 годика. Добрейшей души человек. И знаешь там сколько таких которые при усатом гарантировано получили бы "вышку" а при нашем гуманном государстве отделались лишь 10-15-20 летними сроками.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 11:48   #3558   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
или 0,00001%.
Ага ага подумаешь какой мизер каждый месяц по три расстрела в Воронеже и так тридцать лет...
и в ров их.. как раз за 30 лет с тысячу наберется...ерунда то какая...
тем не менее критерий кровавости 1 на миллион оставили далеко позади. я бы сказал раз в сто.
Цитата:
Сообщение от Dark_Dante Посмотреть сообщение
И знаешь там сколько таких которые при усатом гарантировано получили бы "вышку" а при нашем гуманном государстве отделались лишь 10-15-20 летними сроками.
действительно.. нет бы гуманно расстреливать 1 го из 10 000.. ну подумаешь какие то 800 человек в год по Воронежу в этом году.. всего то..
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:01   #3559   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага ага подумаешь какой мизер каждый месяц по три расстрела в Воронеже и так тридцать лет...
А сейчас что меньше гибнет в день, не применительно к расстрелам ?

зы: расстрел это еще гуманно, у нас все таки не делали из смертников актеров на эл.стулах и прочих методах казни.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:02   #3560   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Может все таки миллионов?
таки да))

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Однако так еще интереснее получается один расстрелянный в ГОД на примерно 10 000 населения. ну типа применительно воронежу в 1939 году надо было бы расстрелять 30 человек. и так каждый год в течении 30 лет
а вы говорите откуда захоронения.
Вот кстати очень интересную тему затронул. Репресси, о которых мы тут разговоры разговариваем, коснулись не всю страну, а только ГОРОДСКИХ жителей. Да, были конечно обнаружены польско-японские шпионы и в деревнях, но это вопиющие случаи и таких был исчезающе малый процент. Так что для Воронежа не 30 в год, а где-то 90 получается (по переписи 39 года, в городе проживало 33% жителей). С крестьянами Сталин по-другому воевал.
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
или 0,00001%.
Учите матчасть. 1/10 000-я -- это 0,0001 или 0,01%
То, что вы написали - это 1/1 000 000.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:11   #3561   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
А сейчас что меньше гибнет в день, не применительно к расстрелам ?
какое это имеет отношение к осужденным на смертную казнь?
типа давайте на всякий случай постреляем все равно погибнут?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:20   #3562   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Может все таки миллионов? Однако так еще интереснее получается один расстрелянный в ГОД на примерно 10 000 населения. ну типа применительно воронежу в 1939 году надо было бы расстрелять 30 человек. и так каждый год в течении 30 лет
а вы говорите откуда захоронения.
-ужас какой, 100 чел на миллион в год, вы серьёзно считаете что на 1 млн чел не наберёться 100 преступников заслуживающих смертной казни?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:24   #3563   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
ужас какой, 100 чел на миллион в год, вы серьёзно считаете что на 1 млн чел не наберёться 100 преступников заслуживающих смертной казни?
В США вот почему то не набиралось.

ЗЫ:Меня всегда пугали люди рассуждающие - пааадумаешь расстрелять пару сотен. зато потоооом... а вот потом то ОПЯТЬ СТРЕЛЯТЬ.. и так 30 лет.. не год .. не два.. ТРИДЦАТЬ
откуда ж столько преступников то?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:27   #3564   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В США вот почему то не набиралось.
и что из того, и причем здесь загнивающий капитализм, тебе нравятся штаты, вперед, пока границу не закрыли, а ее закроют.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:27   #3565   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В США вот почему то не набиралось.
-а у нас сейчас, если посчитать наберёться намного больше, скольео к примеру по городу в день происходит квартирных краж?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:33   #3566   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ЗЫ:Меня всегда пугали люди рассуждающие - пааадумаешь расстрелять пару сотен. зато потоооом... а вот потом то ОПЯТЬ СТРЕЛЯТЬ.. и так 30 лет.. не год .. не два.. ТРИДЦАТЬ
откуда ж столько преступников то?
Sandy, тут народ слегка слукавил по поводу 30 лет. Вот, лови ссылку на коммуняцкий до мозга костей сайт. На него даже Соло ссылалась:
http://www.rusproject.org/pages/anal...statrepr1.html
Ищи там 37-38 годы.
37 - ВМСЗ - 353074 чел.
38 - 328618 чел.
За 2 года 680 тысяч. Так что про 90 в год - маловато будет)) Хотя, я не понимаю, как люди не понимают, что такое "в среднем"
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:36   #3567   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
и что из того, и причем здесь загнивающий капитализм, тебе нравятся штаты
мне не нравятся штаты только по факту сравнения там режим менее кровавый.
хотя конешно если сравнивать с Пол-Потом то при Сталине крови было гораздо меньше
однако что забавно Пиночет оказывается менее кровавым...
С кем еще сравнить? можно с Франко.. или с Гитлером.. Можно с Черчилем или Микадо.
вариантов море. кровавость режима познается в СРАВНЕНИИ с менее кровавыми и более кровавыми
За США же - ну просто СОЛО утверждало что там расстреливали в 30 годы миллионами.
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
у нас сейчас, если посчитать наберёться намного больше, скольео к примеру по городу в день происходит квартирных краж?
Ага ага за каждую квартирную кражу надо расстреливать... в самом то деле.
не подскажете каков процент расстрелянных за квартирные кражи при Сталине?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:41   #3568   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
мне не нравятся штаты только по факту сравнения там режим менее кровавый.
хотя конешно если сравнивать с Пол-Потом то при Сталине крови было гораздо меньше
однако что забавно Пиночет оказывается менее кровавым...
болезный, ты ответь на вопрос, имеешь ли право судить чужие поступки, ты можешь только делать выводы, и желательно молча.

пс. те кто сожрал кука, обошлись еще меньшей кровью
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:46   #3569   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
имеешь ли право судить чужие поступки
конешно имею даже кошка имеет право думать о королеве
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
желательно молча
дада бывает только одно мнение единое верное сверху одобренное
СЛАВА КПСС , тьфу ты ошибся ЕР конечно же...
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 12:56   #3570   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Sandy,

ну насчет ер, она до популярности врядли дотянет, нетот контингент, да и ума у них нехватит, чтобы путное чтото родить, так сборище клоунов


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
конешно имею даже кошка имеет право думать о королеве
королева это хорошо, но если ты помнишь в той сказке все фантазией и осталось
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind