Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
20.08.2007, 10:00 | #333 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Реформу провел, правда, не до конца. Из изоляции Россию вывел после Крымской катастрофы. Войну выиграл. Правда, результаты были пересмотрены, но тут дипломатия подкачала. С наследником не повезло - тот похоронил многое из того, что не удалось завершить этому. |
|
20.08.2007, 10:19 | #334 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.08.2007, 10:34 | #335 |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Сталин бы Аляску не отдал.
территориальные проблемы он умел решать, если захотел "в 1920-м началась польско-советская война, которая закончилась поражением большевиков - к полякам отошли земли Западной Украины и Западной Белоруссии. Рухнула ленинская мечта принести мировую революцию в Европу. До второй мировой войны Польша пламенно дружила с Германией и даже поучаствовала в 1938 году в разделе Чехословакии (ей достался угольный район Тешин). Дружба кончилась 1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу, а уже 17 сентября Красная Армия, согласно пакту Молотова - Риббентропа, нанесла полякам удар с востока, снова заняв территории Западных Украины и Белоруссии - те самые древние земли, за которые веками шла борьба. От Польши, кроме названия, осталась только польская водка (кстати, неплохая). Но уже спустя три года русские и поляки сражались плечом к плечу против фашистов (на территории СССР из польских ссыльных была создана Польская армия). Освобождение Польши от фашистов стоило СССР 600 тысяч жизней. Поляки не любят вспоминать о том, что русские спасли от разрушения Краков, красивейший город Европы, и освободили Освенцим, зато они навсегда запомнили расстрел 20 тысяч польских военнопленных в 1940-м в лесах Катыни органами НКВД и тот факт, что Красная Армия не пришла на помощь Варшавскому восстанию, когда 2,5 тысячи польских повстанцев 63 дня сражались с 15-тысячной фашистской группировкой. Дело кончилось кровавой бойней, но Сталина устраивала такая «чистка» польских рядов. Он предпочитал, чтобы к власти пришли проверенные Москвой люди. Судьба послевоенной Польши решилась в Ялте, где «делили мир» Сталин, Черчилль и Рузвельт. Ее восточные спорные земли (Западные Украина и Белоруссия) были присоединены к СССР, а взамен она получила немецкие территории - Померанию и Силезию, из которых были изгнаны несколько миллионов немцев. «Эта операция, несомненно, была одним из искуснейших политических ходов Сталина, - пишет польский писатель Ежи Помяновский в своей книге «К востоку от запада». - Она выглядела актом справедливости по отношению к украинцам и белорусам, ибо на востоке Польши они составляли большинство... Она, безусловно, должна была стать актом справедливости и по отношению к Польше». http://www.kp.ru/daily/23920/68791 |
20.08.2007, 10:51 | #336 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
zss_vrn, Ну и? Это номинант на "безусловно положительного"? Ну и кто тогда Иван IV, принявший княжество территорией чуть больше Московской области, и оставивший Россию в границах от Балтики и до Черного моря, а если "этого крокодила" мерять еще и в длинну - то до Амура? Где сравнимые свершения у Александра Второго?
|
20.08.2007, 10:53 | #337 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.08.2007, 11:19 | #338 |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
я опять по теме
Сталин выселил японцев с Курил, отчего те сейчас плачут. Как известно у японцев были летчики-камикадзе, "живые" торпеды-кайтэны, смертники-подрывники, которые бросались со взрывчаткой под танки или подсовывали ее длинным шестом. Этих подрывников держали в черном теле, скудно кормили, ежедневно гоняли с мешками камней за плечами. Смерть должна была казаться им счастливым избавлением. Так вот, выселение с Курил - великая трагедия для нации, которая готовила собственных смертников. Сталину +1 После войны американцы потребовали разместить на Курильских островах свои военные базы. На это Сталин ответил так: "Такое требование можно предъявить стране, которая не может за себя постоять. Не думаю что Советский Союз относится к таким странам." P.S. и все таки пост № 231... |
20.08.2007, 11:32 | #339 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.08.2007, 15:20 | #341 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
С другой стороны, расширение границ не есть абсолютное благо для государства. Вообше общепринятых критериев оценки не существует. Так что спор-то идет в основном именно по критериям, а не по личностям. Для кого-то территорияальная целостность - важный критерий, для кого-то - нет. Цитата:
Черчилль, Рузвельт и Трумен - садисты? Они давали приказы на массовое уничтожение мирных жителей. Думаю, само нахождение на таком посту - трагедия для личности. |
||
20.08.2007, 15:28 | #342 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
zss_vrn, да все просто с критериями на самом деле - надо просто представить себе альтернативу. А альтернативу в 16 веке поляки вполне себе выпукло показали. Известен этот показ как Смутное время. Кстати, далеко не только они, далеко не самая гадкая альтернатива была у них, просто про них знают больше.
Относительно садизма и прочего - согласный я с вами. |
20.08.2007, 15:53 | #344 |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
поляки и Смутное время
http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/...voborstvo.html |
20.08.2007, 16:17 | #345 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
20.08.2007, 16:37 | #346 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
zss_vrn, Ну и? Это говорит о том, что эти самые "некоторые", прости господи, долпоепы... или русские интеллигенты... С этих спрос, как со снеговика. Это же не говорит что нормальные люди видя такую вот альтернативу должны прыгать от радости.
Sard, Согласен. Если убиваешь - то должен знать зачем и готов быть к предъяве. Вы считаете что И.В. Сталин не знал "зачем"? Или что не готов был к тому что "могут предъявить"? А статья чудненькая. Прямо-таки резуновский "Ледокол", но при Великое Княжество Литовское. Опять Москали во всем виноваты. Ага. |
20.08.2007, 19:22 | #348 |
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
уффф.... я чо-то вообще ничего писать уже не хочу. ибо понесло вас в кугу. то сталин гарант демократии, то садист, то ему втюхивали фуфло как последнему лоху, то .... то еще черт знает что. что либо доказывать и приводить источники и ссылки уже силОв нет. у меня тайм-аут. надеюсь вы не дойдете до мысли что сталин инопланетный засланец?
|
21.08.2007, 06:16 | #349 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
21.08.2007, 08:14 | #350 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
"В феврале 1945 года американские бомбардировщики сбросили 3,4 килотонны зажигательных бомб на Дрезден, создавая шквал огня, который убил по приблизительным подсчетам 50,000 - 100,000 людей. В марте 1945 года американцами были сброшены 2 килотонны зажигательных бомб на Токио, уничтожив 15,8 квадратных миль земли и 100,000 людей ( повреждения, совместимые с жизнью, были у 1,000,000 людей ). Приведем свидетельство очевидца: "Американцы бросали зажигательные бомбы по особой системе, создавая кольца пожаров. Куда бы японцы не убегали, всюду их встречала стена огня. Чтобы проложить путь бегущим толпам, были посланы танки. Они стали проламывать дорогу среди горящих домиков, но тоже были захвачены пожаром. Закипала вода в водоемах, и люди задыхались..." это отсюда http://www.5ballov.ru/referats/preview/30530 и что, помогло? |
|
21.08.2007, 08:19 | #351 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.08.2007, 12:29 | #352 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Недавно читал о бомбежках британцами Германии в 41 - 45 годах. Оказывается, была некая теория о том, что эффективнее всего разрушать жилые кварталы, особенно кварталы рабочих. Был некий доктор - советник Черчилля. Этот советник и разработал теорию, Черчилль одобрил а Харрис реализовал. Неприцельно бомбились скопления жилых домов, в основном - деревянных. Рабочие, если оставались живы, старались покинуть города. В книге сделан вывод о неэффективности такого применения авиации, (производство в Германии росло до конца 1944 года), несмотря на бомбардировки. Гораздо эффективнее были бомбардировки шарикоподшипниковых заводов и предприятий производства синтетического горючего. После того, как сменили цели, германские войска (особенно авиация) резко снизили эффективнность. Книга импортная |
|
21.08.2007, 13:06 | #354 | ||
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
сейчас вроде практикуют второй способ. Цитата:
|
||
21.08.2007, 21:49 | #357 | |
Форумец
Сообщений: 496
Регистрация: 29.06.2006
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.08.2007, 22:03 | #358 |
.
|
И вновь продолжается бой!
неумираемая тема ни о чем... |
22.08.2007, 00:23 | #359 |
.
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007
Не в сети |
Не, тема может быть и не о чем по большому счету, но дебаты в ней очень содержательные... своей неоднозначностью. Слежу за их развитием.
|
22.08.2007, 06:34 | #360 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Что толку убивать солдат, если решения принимают гражданские? |
|