Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.07.2010, 13:01   #3571   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага ага подумаешь какой мизер каждый месяц по три расстрела в Воронеже и так тридцать лет...
и в ров их.. как раз за 30 лет с тысячу наберется...ерунда то какая...
И ведь это еще не все. Есть ведь еще и "стертые в лагерную пыль".
Т.е. уморенные либо условиями труда, либо действиями охраны. Которые в этой статистике просто не учтены. А там, по оценкам, получается не меньше.
Также еще и дикая смертность среди высланных - привозят в голую степь в начале зимы и все - живи. Как сможешь. Многие не смогли.

А вот интересно. Такая кровожадность характерна почему-то социалистическим реживам с коммунистическим душком. Имено в этих странах были массовые репрессии с массовыми уничтожениями.
Почему?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 13:16   #3572   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага ага за каждую квартирную кражу надо расстреливать... в самом то деле.
не подскажете каков процент расстрелянных за квартирные кражи при Сталине?
-ну почему, не за каждую, а вот за профессианальную-ОБЯЗАТЕЛЬНО!
собственно что вы пытаетесь доказать? были ли репрессии? безусловно были! были ли эти репрессии справедливыми? репрессии сталина против партократии-ДА! репрессии партократии против народа-НЕТ!
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 15:25   #3573   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Про 50-е не силен в данных, могу предположить последствия отечественной войны.
как интересно, раз не понос, то золотуха.. обязательно найдется какой-то повод для репрессий ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 15:46   #3574   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
как интересно, раз не понос, то золотуха.. обязательно найдется какой-то повод для репрессий ))
То, что вы до сих пор не в тюрьме, – это не ваша заслуга, а наша недоработка (с)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 16:02   #3575   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
репрессии сталина против партократии-ДА! репрессии партократии против народа-НЕТ!
ага ага.. царь то хороший вот бояре постоянно все портят.
Предлагаю сразу с рождения всех и каждого приговаривать к расстрелу.. ну так чтоб если что сразу зря времени не терять.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 16:19   #3576   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
я вот никак не пойму, о каких репрессиях речь?
всех расстреливали по приговору суда, до этого велось следствие - всё было по Закону.
Просто законы были другими.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 16:59   #3577   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ага ага.. царь то хороший вот бояре постоянно все портят.
-совершенно верно, сложно чтото придумать более омерзительное и лицемерное чем западная либеральная парламентская демократия
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 17:45   #3578   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
всех расстреливали по приговору суда, до этого велось следствие - всё было по Закону.Просто законы были другими.
Ага. Просто более кровавыми. Я бы даже сказал кровавее чем у цивилизованного диктатора Пиночета
можно конешно и закон издать переход в неположенном месте - расстрел.
и это тоже будет по закону.
вопрос всего навсего только в том насколько такой закон жесток по отношению к гражданам.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:01   #3579   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
и это тоже будет по закону.
вопрос всего навсего только в том насколько такой закон жесток по отношению к гражданам.
И еще будет интересный вопрос о причинах введения таких законов, насколько это было обоснованно в то время.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:26   #3580   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
насколько это было обоснованно в то время.
ни насколько, как показало время.. более того, послужило одной из основных причин развала страны.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:30   #3581   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ни насколько, как показало время.. более того, послужило одной из основных причин развала страны.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Если бы не эти законы - страна могла прекратить свое существование еще в тридцатые. Чего ,собственно, запад добивался и тогда.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:36   #3582   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Если бы не эти законы - страна могла прекратить свое существование еще в тридцатые.
а могла бы и не прекратить.. хотя, то т факт, что все остальное время страна как-то просуществовала без такого количества крови наводит на мысли, что не прекратила бы и без репрессий..


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
его ,собственно, запад добивался и тогда.
вас это удивляет?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:43   #3583   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Нет, я конечно понимаю заслуги Сталина не отрицаемы-Гитлера количеством задавил ( Китай вот, например, Японию не смог), заводов по производству чугунных болванок много построил ну и.т.д.
Но, по моему, надо быть немного мазохистом, чтобы хотеть жить как при сталинизме.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:45   #3584   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а могла бы и не прекратить.. хотя, то т факт, что все остальное время страна как-то просуществовала без такого количества крови наводит на мысли, что не прекратила бы и без репрессий..
Не волнуйтесь, крови в нашей стране всегда было предовольно. При любых властях. Только это сейчас пропаганда такая - облить грязью именно советский период.
А что до того, что "могла бы и не прекратить" - так прекращала. После февральской революции все национальные окраины получили независимость. Это потом большевики собирали страну обратно. С 1920 по 1922 год была даже Дальневосточная Республика - официально независимая от России.


Цитата:
вас это удивляет?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Нет, меня это не удивляет. Меня это не устраивает.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:46   #3585   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Нет, я конечно понимаю заслуги Сталина не отрицаемы-Гитлера количеством задавил ( Китай вот, например, Японию не смог), заводов по производству чугунных болванок много построил ну и.т.д.
Но, по моему, надо быть немного мазохистом, чтобы хотеть жить как при сталинизме.
Интересно, откуда у Вас информация - как жили при Сталине? Если что, то пустые прилавки конца восьмидесятых и Сталинские тридцатые и пятидесятые - это "две большие разницы"(С)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 20:47   #3586   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Не волнуйтесь, крови в нашей стране всегда было предовольно. При любых властях.
сможете это подтвердить цифрами или еще чем-то? ))


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Это потом большевики собирали страну обратно.
забавно.. а вот я например счас возьму и всю комнату разнесу)) молотком.. а потом начну прибирать и скажу.. ну что вы, хвалите меня, я же вот комнату в порядок привожу.. ))



Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Нет, меня это не удивляет. Меня это не устраивает.
и? вы что-то хотите предложить? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:11   #3587   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
сможете это подтвердить цифрами или еще чем-то? ))

Пожалуйста. Начнем, пожалуй,с опричнины

Цитата:
После длившегося шесть недель разгрома Новгорода остались сотни трупов, в результате этого похода их число исчислялось не менее 10 тыс., в самом Новгороде большую часть погибших составляли посадские люди. Все репрессии сопровождались грабежами имущества церквей, монастырей и купцов, после чего население облагалось непосильными налогами, для взимания которых применялись те же пытки и казни. Численность жертв опричнины за 7 лет только ее «официального» существования составила в общей сложности до 20 тыс. (При общей численности населения Московского государства к концу 16 в. около 6 млн.).
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/OPRICHNINA.html

Цифры искать долго, вообще-то, напомню основные вехи - Опричнина, Бироновщина, репрессии Петра I, Пугачевская крестьянская война, реформы Павла I, деятельность Третьего Отделения при Николае I, Ходынка (коронация Николая II), реформы (и репрессии) Столыпина...

Конечно, все это против "миллиарда, расстрелянного лично Сталиным", не потянет..) Вы же это сейчас скажете?



Цитата:
забавно.. а вот я например счас возьму и всю комнату разнесу)) молотком.. а потом начну прибирать и скажу.. ну что вы, хвалите меня, я же вот комнату в порядок привожу.. ))
Историю надо знать, любезный. В 1917 году во Временном Правительстве, которое и раздало эту независимость - не было НИ ЕДИНОГО большевика.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:13   #3588   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вопрос всего навсего только в том насколько такой закон жесток по отношению к гражданам.
вопрос в том, к каким гражданам
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:22   #3589   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Вы же это сейчас скажете?
то есть вы равняете солнцеликого отца народов с опричиной)) забавно)) впрочем, компания ему вполне подходящая))


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Историю надо знать, любезный. В 1917 году во Временном Правительстве, которое и раздало эту независимость - не было НИ ЕДИНОГО большевика.
я понял.. с 1903 года большевики всячески хотели сохранить РИ.. и тут раз.. 17 год )) забавно... кк СССР - так запад развалил, хотя никто вроде из президентов США в пуще не был.. а как РИ, так другие стандарты))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:26   #3590   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
то есть вы равняете солнцеликого отца народов с опричиной)) забавно)) впрочем, компания ему вполне подходящая))
Я не равняю "солнцеликого отца народов", как Вы выражаетесь, с опричниной. Я Вам лишь привел подтверждение того, что крови в нашей стране хватало.




Цитата:
я понял.. с 1903 года большевики всячески хотели сохранить РИ.. и тут раз.. 17 год )) забавно... кк СССР - так запад развалил, хотя никто вроде из президентов США в пуще не был.. а как РИ, так другие стандарты))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Однако, факт остается фактом. Территорию Империи в Союз собирали именно большевики. А т. Сталин собрал уж остатки - Западную Украину и Западную Белоруссию (которую в 1920 году отхапала Польша), Прибалтику и Молдавию. Все остальное было собрано до него. А желающих на эти земли было - хоть отбавляй. На Севере - Англия, Америка, Финляндия, на Дальнем Востоке - Япония, в Закавказье и в Средней Азии - Англия, на Украине - Германия, Крым - Англия, Франция.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:40   #3591   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
вопрос в том, к каким гражданам
действительно - кинул бычок мимо урны расстрел на месте. Ух как сразу граждане станут хорошими прехорошими.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
привел подтверждение того, что крови в нашей стране хватало
Ага причем так же замечательно хватало периодов когда смертная казнь вообще не применялась.... и было это задолго до СССР.
И ведь как интересно получается приведенные примеры времен большой крови это или принудительные реформы сверху или сумасбродство властей или бунт народных масс против насилия...
Бескровно видимо никак не научились.. а ведь были примеры и неоднократные.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:42   #3592   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
вопрос в том, к каким гражданам
а решать, конечно, будешь ты?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:44   #3593   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Однако, факт остается фактом.
вот факт.

"Отношение к империалистической войне и революционное пораженчество

Ленин выдвинул лозунг революционного пораженчества, сущность которого заключалась в голосовании в парламенте против военных кредитов правительству, в создании и укреплении революционных организаций среди рабочих и солдат, борьбе с правительственной патриотической пропагандой, поддержке братания солдат на фронте[84]. Вместе с тем Ленин считал свою позицию патриотичной — национальная гордость, по его мнению была основой ненависти по отношению к «рабскому прошлому» и «рабскому настоящему»[85]."

чем не факт? и это только один факт из многих)) конечно после такого неучастия в расвале РИ ее точно пришлось по кускам собирать))


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Я Вам лишь привел подтверждение того, что крови в нашей стране хватало.
забавно.. то есть сталин и комми всего лишь продолжили славную традицию убивать свой народ, и только демократическое будущее спасло ? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 21:52   #3594   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ага. Просто более кровавыми.
ну да, на много гуманнее создать такие условия, когда сами подохнут
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
забавно.. а вот я например счас возьму и всю комнату разнесу)) молотком.. а потом начну прибирать и скажу.. ну что вы, хвалите меня, я же вот комнату в порядок привожу.. ))
скорее разваливали другие, большевики до ломали что осталось, чтоб потом заново по своему построить
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 22:04   #3595   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Что еще более забавно был такой император Александр I за время правления которого была проведено множество реформ выиграна Отечественная война и что самое забавное смертная казнь при нем была только в ведении военно полевых судов и указанные суды руководствовались специальными законами например Полевым уложением 1812 г. которые применялись исключительно во время войны за тяжкие преступления и только в отношении лиц военного ведомства или приравненных к ним. и Карантинном уставе за сообщение ложных сведений "на счет здоровья прибывших людей на судне или сухим путем" недонесение карантинной стражей о тайном провозе товаров.
Какой жутко некровавый император получился.
собственно традиция смертной казни как исключительной меру только по специальному указу царя еще до него началась при той самой кровавой Екатерине приказавшей казнить по некоторым сведениям до 20 000 бунтовщиков Пугачева однако ДО ЭТОГО смертная казнь применялась за все ее время правления лишь в двух случаях...
вот такая кровавая история России. с единичными случаями казней своих граждан в продолжении 80 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 22:21   #3596   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
скорее разваливали другие
а большевики, повторю свой вопрос, что делали с 1903 года? пропагандировали спортивную рыбную ловлю?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 22:31   #3597   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
вот факт.

"Отношение к империалистической войне и революционное пораженчество

Ленин выдвинул лозунг революционного пораженчества, сущность которого заключалась в голосовании в парламенте против военных кредитов правительству, в создании и укреплении революционных организаций среди рабочих и солдат, борьбе с правительственной патриотической пропагандой, поддержке братания солдат на фронте[84]. Вместе с тем Ленин считал свою позицию патриотичной — национальная гордость, по его мнению была основой ненависти по отношению к «рабскому прошлому» и «рабскому настоящему»[85]."


чем не факт? и это только один факт из многих)) конечно после такого неучастия в расвале РИ ее точно пришлось по кускам собирать))
Ну да. Т.е. виноваты все равно большевики, а Временное Правительство, которое фактически развалило страну - вроде и ни при чем?
Кроме того, коммунисты-то, приняв участие в развале - построили Государство.


Цитата:
забавно.. то есть сталин и комми всего лишь продолжили славную традицию убивать свой народ, и только демократическое будущее спасло ? ))
"Демократическое" будущее всего навсего перевело этот процесс в иные формы. И только.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 22:36   #3598   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну да, на много гуманнее создать такие условия, когда сами подохнут
Кстати, да. Можно расстрелять n тысяч человек и получить звание кровавого тирана. А вот за массированную пропаганду чуждого образа жизни, при котором народ начинает вымирать сам - это нормально. Можно потом сложить ручки, сделать губки бантиком и молвить - "Ну, они же свободны, их же никто не убивал"..
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 22:39   #3599   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
действительно - кинул бычок мимо урны расстрел на месте. Ух как сразу граждане станут хорошими прехорошими.
известны подобные случаи?
Помню, Вальмонт рассказывал, как кого-то из семьи его знакомых на 5 лет упекли типа за то, что в парке писал. Оказалось, памятник Сталину обоссал. Даже не знаю что сказать, с одной стороны я против культа личности, а с другой вполне справедливо.
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
а решать, конечно, будешь ты?
зачем?
на то Закон есть
  Ответить с цитированием
Старый 08.07.2010, 00:48   #3600   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
известны подобные случаи?
Помню, Вальмонт рассказывал, как кого-то из семьи его знакомых на 5 лет упекли типа за то, что в парке писал. Оказалось, памятник Сталину обоссал. Даже не знаю что сказать, с одной стороны я против культа личности, а с другой вполне справедливо.
А с другой - хулиганство. Наверняка признали злостным. Ну ,и не без политической подоплеки, конечно.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind