Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2010, 11:31   #3631   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Сталин - не самая большая потеря. Если бы это Рокоссовский, например, сказал такое в 42-м, то да, был бы пздц.
не было бы.. роль личности в истории, конечно значительно, но вовсе не критична. нет никаких оснований предполагать, что если бы не Рокоссовский/Сталин/Жуков - страна бы пропала.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 11:35   #3632   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
нет никаких оснований предполагать, что если бы не Рокоссовский/Сталин/Жуков - страна бы пропала.
Homer S., страна бы не пропала, но без Рокоссовского мы воевали бы года до 47-го, да и отступали бы дальше Сталинграда. Я в этом уверен.
А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 11:38   #3633   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
страна бы не пропала, но без Рокоссовского мы воевали бы года до 47-го, да и отступали бы дальше Сталинграда. Я в этом уверен.
возможно, но это не однозначно плохо/хорошо.


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.
наверняка. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 11:53   #3634   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Основное накосячивание в плане развала промышленности (которая таки БЫЛА и была вполне на уровне)
ага, плуги для сохи закупали из-за границы, когда англичане танки делали
отличная промышленность, нечего сказать
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 13:39   #3635   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ну, а про давку на Ходынке...
Давка на Ходынке приводится в пример, поскольку после неё Его Царское Величество изволило вместо траура на бал во французское посольство отправится, посчитав объявление траура и отмену бала неприличным.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
770 человек в год - и уже самый кровавый, столыпинские галстуки, все дела....
Точной статистики о повешенных крестьянах по решению троек - староста, сельский священник и командир карательного отряда нигде не приводится, сохранилась ли она не знаю. И с учётом запрета на включение в состав военно-полевых судов лиц имеющих юридическое образование мы можем никогда этого не узнать .

А это так, штрих к портрету.
Цитата:
После трагической гибели Столыпина Николай 2 в разговоре с новым председателем Совета министров В. Н. Коковцовым заметил: «Я очень рад, что вы не делаете того, что делал покойный Столыпин, который заслонял меня... Мне надоело читать каждый день в газетах: «Председатель Совета министров! Председатель Совета министров!»»
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 14:11   #3636   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Давка на Ходынке приводится в пример,
вы продолжайте. в пример кровавости режима приводится, да? Не смешно.
  Ответить с цитированием
Старый 09.07.2010, 14:15   #3637   
Форумец
 
Сообщений: 3,271
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 67

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
плуги для сохи
это два разных сельхозорудия
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 00:15   #3638   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
вы продолжайте. в пример кровавости режима приводится, да? Не смешно.
Да нет, в пример аморальности.
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2010, 18:59   #3639   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Если бы это Рокоссовский, например, сказал такое в 42-м, то да, был бы пздц.
И обосновать возьметесь ключевую позицию Рокоссовского на лето 1942-го года?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.
А собственно почему же по вашему началась 2 мировая? И отчего так велика, на ваш взгляд, роль Сталина в том что она началась?
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 20:52   #3640   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54

zenmaster вне форума Не в сети
http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm

Для общего развития, тем кто не совсем развит.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 22:36   #3641   
Форумец
 
Аватар для Dark_Dante
 
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38

Dark_Dante вне форума Не в сети
Читайте лучше Симонова. Он более объективен и правдив. У Никулина же одна "чернуха" и ничего более. Пару лет назад имел беседу на эту тему с соседом - дед прошел всю войну, был в штрафбате (попал туда то ли за пьянку, то ли за хулиганство...). Так вот он тоже сказал что Никулин пишет всю "чернуху", хотя не стоит отрицать что некоторые моменты вполне имели место.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 08:22   #3642   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И обосновать возьметесь ключевую позицию Рокоссовского на лето 1942-го года?
Сталинград("Уран"), Курская битва и "Багратион" - достаточно?

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И отчего так велика, на ваш взгляд, роль Сталина в том что она началась?
Немцев, простите, кто подкармливал, а?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 08:47   #3643   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Немцев, простите, кто подкармливал, а?
тоже интересно, кто кредиты давал на восстановление промышленности после первой мировой, кому там опель принадлежал?
С чьей помощью там гипер произошел, после которого народ поддержал националистов ?

А если более конкретно, то:

1. Кто финансировал Гитлера?
2. Кто развивал ВПК Германии?
3. Смогла ли Германии без сторонней помощи напасть на СССР?

Последний раз редактировалось Jaged2; 12.07.2010 в 09:27.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:42   #3644   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.
-вы правы, не было бы сталина, не было бы и гитлера(точнее его бы задушили в зародыше)
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:53   #3645   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
не было бы сталина, не было бы и гитлера(точнее его бы задушили в зародыше)
Кто бы это сделал и как Сталин этому помешал?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 11:57   #3646   
Форумец
 
Аватар для Rattus
 
Сообщений: 1,280
Регистрация: 11.04.2009

Rattus вне форума Не в сети
Обоснуйте пожалуйста.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:01   #3647   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Сталинград("Уран"), Курская битва и "Багратион" - достаточно?
к разработке планов Курской дуги и Сталинградской битвы Рокоссовский не причастен, его уровень был ещё не тот
Вот Багратион - да
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:06   #3648   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Кто бы это сделал и как Сталин этому помешал?
-сделал что? задушил гитлера? никто, его просто бы закулисные истинные хозяева мира (глобалисты) не поддержали, гитлер создавался в противовес сталину
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:11   #3649   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-сделал что? задушил гитлера? никто, его просто бы закулисные истинные хозяева мира (глобалисты) не поддержали, гитлер создавался в противовес сталину
О, как - Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать... ?

А если бы не было, тех кто поддерживал Гитлера - его бы тоже не было или если бы они его не поддерживали, не так ли?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:16   #3650   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
О, как - Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать... ?

А если бы не было, тех кто поддерживал Гитлера - его бы тоже не было или если бы они его не поддерживали, не так ли?
-ну почему же, был бы, только к власти в германии мог и не прийти, а если бы и пришёл, то не было бы ни присоединения австрии, не "мюнхенского сговора"
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:24   #3651   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-ну почему же, был бы, только к власти в германии мог и не прийти, а если бы и пришёл, то не было бы ни присоединения австрии, не "мюнхенского сговора"
Уточню - если бы не было тех кто поддерживал Гитлера против Сталина, или если бы они были, но не поддерживали - не было бы Гитлера, как канцлера Германии развязавшего вторую мировую?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:27   #3652   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Уточню - если бы не было тех кто поддерживал Гитлера против Сталина, или если бы они были, но не поддерживали - не было бы Гитлера, как канцлера Германии развязавшего вторую мировую?
-естесственно
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:32   #3653   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-естесственно
Тогда фраза:

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-вы правы, не было бы сталина, не было бы и гитлера(точнее его бы задушили в зародыше)
не корректна, так как нет прямой связи наличия Гитлера из существования Сталина (как лидеров двух стран, а не обычных людей).
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:49   #3654   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
не корректна, так как нет прямой связи наличия Гитлера из существования Сталина (как лидеров двух стран, а не обычных людей).
-что некорректно? растолкуйте поподробней, а то непонятно
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 12:54   #3655   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-что некорректно? растолкуйте поподробней, а то непонятно
Появление Гитлера связано с тем что его "выращивали"(не только давая ему деньги, но и поднимая промышленность Германии для войны ) банковские и промышленные группы США и Англии, а не потому что был Сталин.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:09   #3656   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Появление Гитлера связано с тем что его "выращивали"(не только давая ему деньги, но и поднимая промышленность Германии для войны ) банковские и промышленные группы США и Англии, а не потому что был Сталин.
-естесственно выращивали, весь вопрос для чего?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:27   #3657   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-естесственно выращивали, весь вопрос для чего?
уничтожить СССР.
но в этом же нет вины СССР, правильно ?
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:31   #3658   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
в этом же нет вины СССР, правильно ?
по моему речь шла не о вине или невиновности а о том что без одного не может существовать другое.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:35   #3659   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
по моему речь шла не о вине или невиновности а о том что без одного не может существовать другое.
Только причинно-следственные связи не корректны, следуя этой практике можно сказать - не было бы Гитлера если бы не планете земле не было бы кислорода, одно без другого не может существовать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.07.2010, 13:41   #3660   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
не было бы Гитлера если бы не планете земле не было бы кислорода
и это действительно так но только из факта появления кислорода вовсе не обязательно следует факт появления Гитлера.
А вот с СССР все сложнее.. не было бы Гитлера был бы Муссолини.. или Франко.. мало ли.. или Пилсудский.. кого нибудь обязательно вырастили бы...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind