Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
16.07.2010, 15:17 | #3721 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию Вот что такое международная изоляция |
|
16.07.2010, 15:18 | #3722 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
16.07.2010, 15:20 | #3723 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
16.07.2010, 15:27 | #3724 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Гитлер не отказалсяя бы от мирового господства арийской расы никогда Или Англия перестала бы быть ему врагом из-за большевиков? Или Россия вдруг вся оказалась бы арийской? Смешно а мне так всегда нравится на графики смотреть, особенно по ссылкам от антисталинистов. Картина, что называется, на лицо без всяких слов)) |
|
16.07.2010, 15:33 | #3725 | ||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Начнем сначала. Вопрос о кредитах обсуждался на Гаагской конференции в 1922 году. Страны Антанты отказали в кредитах не потому, что большевики "простили" какие-то там "свои" долги, а потому, что Советская делегация отказала в возврате национализированного имущества прежними владельцам. Именно в силу этого переговоры сорвались. Цитата:
Насколько это было хорошо или плохо для страны? Судите сами - имущество национализировано, принадлежит государству. Теперь предлагается его вернуть прежним владельцам, и еще и взять деньги в кредит под проценты. Нормальный ход. Было такое. За финскую войну. Но, опять-таки, вспоминаем - кто имел наибольший вес в Лиге Наций? Это были огромные колониальные империи - Великобритания и Франция. За счет своих колоний именно они и продавили решение об исключении СССР из Лиги. В общем-то, на международную изоляцию похоже крайне мало. |
||
16.07.2010, 15:37 | #3727 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Читаем внимательно - это про прадеда мой жены: Цитата:
Кто/что его приговорило? Когда его реабилитировали??? Значит зря выходит человека убили???? Ведь реабилитировали, значит невиновен? А вот это его сын, дед моей жены Цитата:
Он, между прочим, будучи З/К был награжден гос. наградами. Еще ДО реабилитации. Цитата:
http://lists.memo.ru/ И там не все... Например, моя бабушка провела более года в тюрьме под следствием и т.д., но поскольку не была осуждена, и обвинение не было предъявлено, то в списки не попала. Цитата:
И баз вокруг уже тоже хватало. это только при кукурузнике прекратилось. |
|||||
16.07.2010, 15:39 | #3728 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Летали. Высотные разведчики. до Пауэрса. После Пауэрса перестали. А ближайшая база НАТО тогда была в Западной Германии.
|
16.07.2010, 15:40 | #3729 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А Российская Империя была настолько мощной страной (это не задроченный СССР первых пятилеток), что напасть на нее второразрядная Германия бы не стала. да и граница была бы сильно на запад - Польша ведь была в РИ, и Финляндия тоже. |
|
16.07.2010, 15:42 | #3730 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
16.07.2010, 15:46 | #3731 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Именно так. в Турции. А сейчас и в Киргизии. Завтра, того и гляди, в Азербайджане появятся. Якши?
Прямо тысячи? Wally, кстати, а злые языки говорят, что в СССР шпиономания была, врагов, дескать, искали, а вокруг одни друзья были и есть. Это друзья летают на высотных разведчиках и запускают шары-шпионы, правда? |
16.07.2010, 15:48 | #3732 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Был бы. Рекомендую поинтересоваться историей Веймарской Республики. Тогда станет яснее - откуда взялся Гитлер и почему был поддержан немецким народом.
Цитата:
А "задроченный СССР первых пятилеток" - уже в 1925 году выставил японцев с Дальнего Востока, в 1929 разобрался с Китаем на КВЖД - если ты в курсе подробностей - что там было, А в 1938 и 1939 японцам так отломил по зубам, что открыть второй фронт в 1941 году они так и не рискнули. |
|
16.07.2010, 15:53 | #3733 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Внутри страны - это внутреннее дело, но вне - за национализацию правительство платит - выпукупает. Совдепии предлагали это сделать и конвертировать это в гос.долг. Что вполне нормально. Плюс дать средства и помощь на развитие. Но нет, предпочли ограбить крестьян. Страна была полностью исключена из мирoвoгo разделения труда и мировой экономики, скатившись в автаркию. Плоды этого мы пожинаем и посейчас. Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала. |
|
16.07.2010, 16:01 | #3734 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Ну так а кто провозгласил своей целью мировую революцию? Кто заявлял, что мы вас похороним? Кто каждую страну, куда сунулся, моментально перестраивал по своему лагерному образцу? (есть единственное исключение, наверное специально) |
|
16.07.2010, 16:07 | #3735 |
Форумец
Сообщений: 1,281
Регистрация: 11.04.2009
Не в сети |
Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.[/QUOTE]
Завязана экономически это как? Наверное по М.Тэтчер: для добычи ништяков оставить 40-50 млн. особей. Гитлер хотел 30-40 мнл выпилить. |
16.07.2010, 16:16 | #3736 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
А "скатившись в автаркию" - страна получила собственный автопром, собственную авиационную промышленность, и много чего еще. |
|
16.07.2010, 16:58 | #3739 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Перевод добра на гавно? В итоге практически все технические отрасли оказались неконкурентными из-за этой автаркии Гражданские самолеты, кстати, тоже. |
|||
16.07.2010, 17:08 | #3740 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Wally, защитником может быть любое лицо без юридического образования
Адвокатуры, повторюсь, тогда не было Вот тебе и ХА За что твоих предков осудили ты получше разузнай. Только запомни, в то время главной уликой обвинения были признательные показания, без них человек считался невиновным. Как пример история с Рокоссовским, который отмотал под следствием 3 года, потерял на допросах 9 зубов, но ни в чём не признался и был восстановлен в звании и должности. Цитата:
Опус под названием "Жертвы политического террора в СССР" И далее список народов, которые массово переходили на сторону врага во время войны с Германией Сейчас модно предателей, коллаборационистов и трусов называть "жертвами режима", да |
|
16.07.2010, 17:21 | #3742 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Тогда же, кстати, и футбольные термины перевели на русский. Цитата:
тем не менее - читай внимательно - КОГДА они были реабилитированы Цитата:
Это не опус, а база данных, пофамильно и поименно, с выписками из дел. Читай, жертва системы, напрягай мозжечок. Иди по алфавиту, фамилия за фамилией. Знаешь, что такое алфавит? Там самая первая запись вообще шедевр Цитата:
|
||||
16.07.2010, 17:23 | #3743 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И не забудем, что именно на американском Студебеккере, да еще Виллисе наши солдаты доехали до победы... своих такого качества как небыло, так и не сделали. |
|
16.07.2010, 17:32 | #3744 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.07.2010, 17:47 | #3745 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Ему сделали ЗИС, да он им не пользовался. Только для официальных выездов.
И самолеты тоже Победа была ничего первые пару-тройку лет, а потом уже безнадежно отстала Танки - не автомобили, там цена неважна, как во многом и расход топлива. И вообще это к оружию относится. |
16.07.2010, 17:54 | #3746 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-просто я к тому, что при "сталинском способе производства" можно при желании было добиться выпуска качественной продукции, и качества не зависит от способа производства, что мы сейчас и наблюдаем, год от года качество продукции будь то автомобили, бытовуха или офисная техника всё хуже и хуже
|
16.07.2010, 19:31 | #3748 | |
Матёрый
|
Цитата:
С чего это не в чистую?! Сколько Цусим, Порт-Артуров и Мукленов с Ляо-Янами нужно, чтобы было "вчистую"?!?!?! В 38-м хрен он отломил, а не зубы японцам - юзайте первоисточники. ...потому, что имели перед собой совершенно иные стратегические цели... |
|
16.07.2010, 19:42 | #3749 |
Форумец
Сообщений: 519
Регистрация: 22.06.2007
Не в сети |
EUGEND, ну про наши "хорошие! танки я бы промолчал....хватит безумных повторений совковской агитации! "хорошими" они были когда их был многократный перевес! в плане поломок...как и всё наше...ну а вплане управляемости...живучести и тд и тп....очень и очень посредственными.Нам крайне повезло что немцам не было разрешено выпускать нормальные танки к началу войны...а лишь довольно лёгкие Были конечно и потяжелей танки...но в очень небольших количествах.....вообще по данным на начало войны в действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.С авиацией было примерно такое же соотношение сил....чуть отвлёкся...я бы не стал так плохо писать о танках союзников..на начало войны они довольно достойно противостояли немецким.
Красный, "Однозначно. Только с куда более печальным для России результатом. "-с этим в корне не соглашусь..учитывая всё перечисленное выше-потому как полным отсутствием руководства и безграмотностью командования и можно обьяснить такой провал в первой половине войны..даже в большей её части!Кто ухандокал всех кадровых военных которые оставались в РККА?может антанта?! Последний раз редактировалось krokus; 16.07.2010 в 20:00. |
16.07.2010, 19:47 | #3750 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|