Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.07.2010, 15:17   #3721   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Это что, то, что во время войны СССР был равноправным участником антигитлеровской коалиции, в чем прямая заслуга т. Сталина - это означает, что он загнал страну в международную изоляцию? То, что страна являлась и до сих пор является членом ООН - это международная изоляция? Ах, да, не разрешалось через границу бесконтрольно шляться..
Нэт... это то, что вплоть но войны с Гитлером Союзу отказывали в кредитах, особенно на развитие, отказывали в тех.обмене и многих концессиях... большевики ведь всем простили свои долги..., а когда им пошли навстречу, и снова хотели помочь, дать кредиты на развитие, лишь бы они признали ЧАСТЬ долгов, то большевики их опять простили...
Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию
Вот что такое международная изоляция
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:18   #3722   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Считаете могли бы более гуманно подготовить страну, в те же сроки, ко второй мировой?
Одно это для меня перевешивает все минусы репрессий.
А считаете, не будь большевиков и Сталина в частности война была бы все равно?
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:20   #3723   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
были сроки и по 25 лет
так что если это намёк на расстрел - то не катит
Были, по 25. Но 10 лет без права переписки - это именно расстрел. Так его шифровали. 25 - это срок, и переписка разрешалась
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:27   #3724   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А считаете, не будь большевиков и Сталина в частности война была бы все равно?
а почему бы она не была?
Гитлер не отказалсяя бы от мирового господства арийской расы никогда
Или Англия перестала бы быть ему врагом из-за большевиков? Или Россия вдруг вся оказалась бы арийской?
Смешно
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
А вот с первым этапом все предельно ясно, так что вопрос про "где 25 миллионов" еще не снят.
а мне так всегда нравится на графики смотреть, особенно по ссылкам от антисталинистов. Картина, что называется, на лицо без всяких слов))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Life expectancy.Top 10 and Russia.png
Просмотров: 15
Размер:	25.2 Кб
ID:	866280  
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:33   #3725   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Нэт... это то, что вплоть но войны с Гитлером Союзу отказывали в кредитах, особенно на развитие, отказывали в тех.обмене и многих концессиях... большевики ведь всем простили свои долги..., а когда им пошли навстречу, и снова хотели помочь, дать кредиты на развитие, лишь бы они признали ЧАСТЬ долгов, то большевики их опять простили...
Ну, что ж, любезный Wally.
Начнем сначала.
Вопрос о кредитах обсуждался на Гаагской конференции в 1922 году. Страны Антанты отказали в кредитах не потому, что большевики "простили" какие-то там "свои" долги, а потому, что Советская делегация отказала в возврате национализированного имущества прежними владельцам. Именно в силу этого переговоры сорвались.

Цитата:
Г. к. должна была обсудить претензии капиталистических стран к Советскому государству, связанные с национализацией собственности иностранных капиталистов и аннулированием долгов царского и Временного правительств, и вопрос о кредитах Советской России. Представители капиталистических стран, отвергнув все предложения советской делегации, направленные к международному сотрудничеству, отказались обсудить на Г. к. вопрос о кредитах; они настаивали на возвращении национализированного имущества его бывшим владельцам. Эти домогательства советская делегация решительно отклонила. Г. к. не приняла по существу никаких решений.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...ренция%201922/

Насколько это было хорошо или плохо для страны? Судите сами - имущество национализировано, принадлежит государству. Теперь предлагается его вернуть прежним владельцам, и еще и взять деньги в кредит под проценты. Нормальный ход.


Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию
Вот что такое международная изоляция
Было такое. За финскую войну. Но, опять-таки, вспоминаем - кто имел наибольший вес в Лиге Наций? Это были огромные колониальные империи - Великобритания и Франция. За счет своих колоний именно они и продавили решение об исключении СССР из Лиги. В общем-то, на международную изоляцию похоже крайне мало.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:34   #3726   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А считаете, не будь большевиков и Сталина в частности война была бы все равно?
Однозначно. Только с куда более печальным для России результатом.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:37   #3727   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Не поверишь, но адвокатура появилась много позже, так что всё было по Закону, никакие Кодексы не нарушались.
33 раза ХА!

Читаем внимательно - это про прадеда мой жены:

Цитата:
Родионов Евстафий Родионович
Родился в 1871 г., с.Чукалы на Вежде; грамотный; ЧЛЕН КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ. Проживал: с.Чукалы на Вежде.
Приговорен: постановлением Тройки при НКВД МАССР , обв.: за антисоветскую деятельность.
Приговор: к ВМН Реабилитирован 11 февраля 1952 г.
Так кем он был??
Кто/что его приговорило?
Когда его реабилитировали???

Значит зря выходит человека убили???? Ведь реабилитировали, значит невиновен?

А вот это его сын, дед моей жены

Цитата:
Родионов Владимир Евстафьевич
Родился в 1902 г., Мордовия, Большеигнатовский р-н, с. Хухарево; русский; хирург.
Арестован 30 апреля 1938 г.
Приговорен: , обв.: 58-6.
Приговор: ИТЛ-8 Реабилитирован 1 февраля 1947 г. ОСО МГБ СССР
И этот человек провел 9 лет в лагерях (и еще до 52 года на поселении). А ведь тоже реабилитирован, значит невиновен.
Он, между прочим, будучи З/К был награжден гос. наградами. Еще ДО реабилитации.

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
маэстро, музыку! (с)
представь пожалуйста точные данные, чтоб не быть голословным
Нате, изучайте, кто когда как... поименно
http://lists.memo.ru/

И там не все...
Например, моя бабушка провела более года в тюрьме под следствием и т.д., но поскольку не была осуждена, и обвинение не было предъявлено, то в списки не попала.
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
При нём хоть враждебных военных баз вокруг наших границ не строили и американским армиям свободный пролёт до Афганистана не давали
При нем, драгоценный, американские военные самолеты над СССР вообще без спросу летали. регулярно.
И баз вокруг уже тоже хватало.
это только при кукурузнике прекратилось.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:39   #3728   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
При нем, драгоценный, американские военные самолеты над СССР вообще без спросу летали. регулярно.
И баз вокруг уже тоже хватало.
это только при кукурузнике прекратилось.
Летали. Высотные разведчики. до Пауэрса. После Пауэрса перестали. А ближайшая база НАТО тогда была в Западной Германии.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:40   #3729   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
а почему бы она не была?
Гитлер не отказалсяя бы от мирового господства арийской расы никогда
Или Англия перестала бы быть ему врагом из-за большевиков? Или Россия вдруг вся оказалась бы арийской?
Смешно
А мне нет. Гитлера скорее всего бы и не было.
А Российская Империя была настолько мощной страной (это не задроченный СССР первых пятилеток), что напасть на нее второразрядная Германия бы не стала. да и граница была бы сильно на запад - Польша ведь была в РИ, и Финляндия тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:42   #3730   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Летали. Высотные разведчики. до Пауэрса. После Пауэрса перестали. А ближайшая база НАТО тогда была в Западной Германии.
В Турции, оттуда вылетали вовсю. И еще в Японии. Ну и конечно на Аляске.
Помимо высотных разведчиков еще были шары - тысячи шаров-шпионов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:46   #3731   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
В Турции, оттуда вылетали вовсю. И еще в Японии. Ну и конечно на Аляске.
Именно так. в Турции. А сейчас и в Киргизии. Завтра, того и гляди, в Азербайджане появятся. Якши?

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Помимо высотных разведчиков еще были шары - тысячи шаров-шпионов.

Прямо тысячи? Wally, кстати, а злые языки говорят, что в СССР шпиономания была, врагов, дескать, искали, а вокруг одни друзья были и есть. Это друзья летают на высотных разведчиках и запускают шары-шпионы, правда?
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:48   #3732   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А мне нет. Гитлера скорее всего бы и не было.
Был бы. Рекомендую поинтересоваться историей Веймарской Республики. Тогда станет яснее - откуда взялся Гитлер и почему был поддержан немецким народом.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А Российская Империя была настолько мощной страной (это не задроченный СССР первых пятилеток), что напасть на нее второразрядная Германия бы не стала. да и граница была бы сильно на запад - Польша ведь была в РИ, и Финляндия тоже.
на Российскую Империю, Wally, в 1905 году напала не "второразрядная Германия", а внеразрядная Япония. И войну эту Япония выиграла - хоть и не вчистую.
А "задроченный СССР первых пятилеток" - уже в 1925 году выставил японцев с Дальнего Востока, в 1929 разобрался с Китаем на КВЖД - если ты в курсе подробностей - что там было, А в 1938 и 1939 японцам так отломил по зубам, что открыть второй фронт в 1941 году они так и не рискнули.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 15:53   #3733   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Насколько это было хорошо или плохо для страны? Судите сами - имущество национализировано, принадлежит государству. Теперь предлагается его вернуть прежним владельцам, и еще и взять деньги в кредит под проценты. Нормальный ход.
Национализация чужого имущества называется грабеж. я приду к Вам домой и национализирую Вашу машину, заодно и телевизор и стиралку...
Внутри страны - это внутреннее дело, но вне - за национализацию правительство платит - выпукупает.
Совдепии предлагали это сделать и конвертировать это в гос.долг. Что вполне нормально. Плюс дать средства и помощь на развитие.
Но нет, предпочли ограбить крестьян.
Страна была полностью исключена из мирoвoгo разделения труда и мировой экономики, скатившись в автаркию. Плоды этого мы пожинаем и посейчас.
Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:01   #3734   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Прямо тысячи? Wally, кстати, а злые языки говорят, что в СССР шпиономания была, врагов, дескать, искали, а вокруг одни друзья были и есть. Это друзья летают на высотных разведчиках и запускают шары-шпионы, правда?
Шаров действительно были тысячи, так как их запускали каждый день и часто не по одному.

Ну так а кто провозгласил своей целью мировую революцию? Кто заявлял, что мы вас похороним? Кто каждую страну, куда сунулся, моментально перестраивал по своему лагерному образцу? (есть единственное исключение, наверное специально)
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:07   #3735   
Форумец
 
Аватар для Rattus
 
Сообщений: 1,281
Регистрация: 11.04.2009

Rattus вне форума Не в сети
Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.[/QUOTE]

Завязана экономически это как? Наверное по М.Тэтчер: для добычи ништяков оставить 40-50 млн. особей. Гитлер хотел 30-40 мнл выпилить.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:16   #3736   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Страна была полностью исключена из мирoвoгo разделения труда и мировой экономики, скатившись в автаркию. Плоды этого мы пожинаем и посейчас.
Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.
Антанта, между прочим, уже пыталась задушить РСФСР "костлявой рукой голода". И будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д. - то было бы все то же самое, что происходит сегодня - вывоз ресурсов и не более того.
А "скатившись в автаркию" - страна получила собственный автопром, собственную авиационную промышленность, и много чего еще.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:24   #3737   
Форумец
 
Аватар для Rattus
 
Сообщений: 1,281
Регистрация: 11.04.2009

Rattus вне форума Не в сети
Красный, с ними спорить безполезно. Особенно с мелкими, которые в Союзе не жили но понты колотят по полной.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:26   #3738   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rattus Посмотреть сообщение
Красный, с ними спорить безполезно. Особенно с мелкими, которые в Союзе не жили но понты колотят по полной.

Так этот, вроде, не мелкий.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 16:58   #3739   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Антанта, между прочим, уже пыталась задушить РСФСР "костлявой рукой голода".
Это у нас так писали. А на самом деле, после "кому должен всем прощаю", оказалось, что никто не хочет дать кредитов на закупку продовольствия

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
И будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д. - то было бы все то же самое, что происходит сегодня - вывоз ресурсов и не более того.
До революции были завязаны плотоно - и промышленность развивалась вовсю, а вовсе не только вывоз ресурсов. этот тоже был, но это всегда будет в России.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
А "скатившись в автаркию" - страна получила собственный автопром, собственную авиационную промышленность, и много чего еще.
И где они сейчас? Особенно автопром?
Перевод добра на гавно?
В итоге практически все технические отрасли оказались неконкурентными из-за этой автаркии

Гражданские самолеты, кстати, тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:08   #3740   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
33 раза ХА!
Wally, защитником может быть любое лицо без юридического образования
Адвокатуры, повторюсь, тогда не было
Вот тебе и ХА

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Так кем он был??
Кто/что его приговорило?
Когда его реабилитировали???
За что твоих предков осудили ты получше разузнай. Только запомни, в то время главной уликой обвинения были признательные показания, без них человек считался невиновным. Как пример история с Рокоссовским, который отмотал под следствием 3 года, потерял на допросах 9 зубов, но ни в чём не признался и был восстановлен в звании и должности.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Нате, изучайте, кто когда как... поименно
http://lists.memo.ru/
Ахрененная ссылка!
Опус под названием "Жертвы политического террора в СССР"
И далее список народов, которые массово переходили на сторону врага во время войны с Германией
Сейчас модно предателей, коллаборационистов и трусов называть "жертвами режима", да
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:19   #3741   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И где они сейчас? Особенно автопром?
Перевод добра на гавно?
-верно, вот только уточняю, что речь идёт о постсталинском периоде, а при сталине качество было на уровне
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:21   #3742   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Wally, защитником может быть любое лицо без юридического образования
Адвокатуры, повторюсь, тогда не было
Вот тебе и ХА
Дятел, так тогда называли адвокатов, также как и прокурор назывался обвинителем. И коллегия адвокатов называлась Коллегией защитников. Учи матчасть.
Тогда же, кстати, и футбольные термины перевели на русский.

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
За что твоих предков осудили ты получше разузнай. Только запомни, в то время главной уликой обвинения были признательные показания, без них человек считался невиновным. Как пример история с Рокоссовским, который отмотал под следствием 3 года, потерял на допросах 9 зубов, но ни в чём не признался и был восстановлен в звании и должности.
Вот когда тебе яйца дверью прищемят, а в жопу вставят оголенный провод..., а потом скажут, что завтра также поступят с твоей женой и детьми, я бы очень хотел посмотреть на твое упортсво.

тем не менее - читай внимательно - КОГДА они были реабилитированы

Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
Ахрененная ссылка!
Опус под названием "Жертвы политического террора в СССР"
И далее список народов, которые массово переходили на сторону врага во время войны с Германией
Сейчас модно предателей, коллаборационистов и трусов называть "жертвами режима", да
Понятно, читать не умеем - самая настоящая жертва режима. И плохой экологии.
Это не опус, а база данных, пофамильно и поименно, с выписками из дел. Читай, жертва системы, напрягай мозжечок.
Иди по алфавиту, фамилия за фамилией. Знаешь, что такое алфавит?

Там самая первая запись вообще шедевр
Цитата:
А-Аку Туликович
Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п;
Арестован 12 ноября 1938 г.
Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.
Приговор: 20 лет. Определением Военной коллегии ВС СССР от 17 октября 1939 г. мера снижена до 10 лет. Реабилитирован 15 марта 1958 г. Реабилитирован определением Военной коллегии ВС СССР
Заботливая власть, уж этого-то за что загребли??? Чего он там мог навредить???
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:23   #3743   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-верно, вот только уточняю, что речь идёт о постсталинском периоде, а при сталине качество было на уровне
И при Сталине было говно. Недаром Сталин ездил на Паккарде. Копировали-копировали, а все одно не выходило как следует.
И не забудем, что именно на американском Студебеккере, да еще Виллисе наши солдаты доехали до победы... своих такого качества как небыло, так и не сделали.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:32   #3744   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И при Сталине было говно. Недаром Сталин ездил на Паккарде. Копировали-копировали, а все одно не выходило как следует.
И не забудем, что именно на американском Студебеккере, да еще Виллисе наши солдаты доехали до победы... своих такого качества как небыло, так и не сделали.
-не только на паккарде, но и на зисе, а "победа" по признанию американцев была вполне достойного качества, да американцы умели делать астомобили, а вот танки зато были как то не очень, взять тот же "шерман", уж я не говорю об английских "матильдах, валентайнах,черчилях,кромвелях,крусайдерах" речь не о том что при сталине не могли делать качественные автомобили, а о том, что приоритет был другой, если бы его не убили, то послевоенный период показал бы это
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:47   #3745   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-не только на паккарде, но и на зисе,
Ему сделали ЗИС, да он им не пользовался. Только для официальных выездов.

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
да американцы умели делать астомобили
И самолеты тоже

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
"победа" по признанию американцев была вполне достойного качества,
Победа была ничего первые пару-тройку лет, а потом уже безнадежно отстала

Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
а вот танки зато были как то не очень, взять тот же "шерман", уж я не говорю об английских "матильдах, валентайнах,черчилях,кромвелях,крусайдерах"
Танки - не автомобили, там цена неважна, как во многом и расход топлива. И вообще это к оружию относится.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 17:54   #3746   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Танки - не автомобили, там цена неважна, как во многом и расход топлива. И вообще это к оружию относится.
-просто я к тому, что при "сталинском способе производства" можно при желании было добиться выпуска качественной продукции, и качества не зависит от способа производства, что мы сейчас и наблюдаем, год от года качество продукции будь то автомобили, бытовуха или офисная техника всё хуже и хуже
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 18:06   #3747   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rattus Посмотреть сообщение
Красный, с ними спорить безполезно.
особенно с теми, у кого в роду есть репрессированные "низашто"
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 19:31   #3748   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию
Вот что такое международная изоляция

Было такое. За финскую войну
Не за саму войну, а за бомбёжку мирных финнских городов, Хельсинки и Турку. ВМВ только начиналась, и подобные акции ещё были в диковинку - только немцы успели по Варшаве отметиться.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
войну эту Япония выиграла - хоть и не вчистую.
С чего это не в чистую?! Сколько Цусим, Порт-Артуров и Мукленов с Ляо-Янами нужно, чтобы было "вчистую"?!?!?!
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
А в 1938 и 1939 японцам так отломил по зубам
В 38-м хрен он отломил, а не зубы японцам - юзайте первоисточники.
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
открыть второй фронт в 1941 году они так и не рискнули.
...потому, что имели перед собой совершенно иные стратегические цели...
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 19:42   #3749   
Форумец
 
Аватар для krokus
 
Сообщений: 519
Регистрация: 22.06.2007

krokus вне форума Не в сети
EUGEND, ну про наши "хорошие! танки я бы промолчал....хватит безумных повторений совковской агитации! "хорошими" они были когда их был многократный перевес! в плане поломок...как и всё наше...ну а вплане управляемости...живучести и тд и тп....очень и очень посредственными.Нам крайне повезло что немцам не было разрешено выпускать нормальные танки к началу войны...а лишь довольно лёгкие Были конечно и потяжелей танки...но в очень небольших количествах.....вообще по данным на начало войны в действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.С авиацией было примерно такое же соотношение сил....чуть отвлёкся...я бы не стал так плохо писать о танках союзников..на начало войны они довольно достойно противостояли немецким.
Красный, "Однозначно. Только с куда более печальным для России результатом. "-с этим в корне не соглашусь..учитывая всё перечисленное выше-потому как полным отсутствием руководства и безграмотностью командования и можно обьяснить такой провал в первой половине войны..даже в большей её части!Кто ухандокал всех кадровых военных которые оставались в РККА?может антанта?!

Последний раз редактировалось krokus; 16.07.2010 в 20:00.
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2010, 19:47   #3750   
Форумец
 
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
...потому, что имели перед собой совершенно иные стратегические цели...
...и потому, что сильно попа после Жукова болела.....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind