Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.08.2007, 07:57   #361   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
cold blood, классная ссылка
"А его нет. Нет покаяния. И никому в голову не приходит покаяться. Паренек из Манчестера в свои 19 лет сжег в огне множество невинных детей, а его и в 80 лет не мучает совесть. Вот в чем настоящая проблема. И если здоровенные, прекрасно вооруженные мужики полагают, что вполне можно убивать невинных детей и беззащитных женщин, лишь бы только это было «стратегически оправдано», то что-то неладно в этом мире"

как жалко Черчилля и других, берущих такой грех на душу!
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 08:09   #362   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн
Sard, садист, насколько я понимаю, должен испытывать положительные эмоции от процесса мучений жертвы.
Сталин, я думаю, испытывал "положительные эмоции" от террора и репрессий. в конце концов можно сменить работу

как вариант:
"1996г. 17 октября. г. Москва. “После подписания Хасав-юртовского соглашения со мной встретился владелец ЛОГОВАЗа Б. Березовский и начал меня попрекать: “Какой бизнес вы развалили.” На что я ему ответил: “Там же людей убивают.” А он сказал: “Ну, поубивают еще немного.”
это отсюда http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/212/51.html

"А. Лебедь, выступая в октябре 1996 года по одному из центральных телевизионных каналов, привел любопытный эпизод. Один из известных в стране бизнесменов, чье имя до сих пор на слуху, не чуждый и политики, упрекнул Лебедя: какой, мол, вы бизнес развалили! Тот оторопел: да там же людей убивали! На что его респектабельный собеседник ответил: ну, поубивали бы еще немного... Фамилию того бизнесмена Лебедь в эфире не назвал."
http://www.businesspress.ru/newspape...Id=33&aid=3814
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 08:46   #363   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
блин, нашли козла отпущения! Что за представления о ВОЙНЕ ?! откуда такая романтика? Всегда, в любой войне, самая страдающая часть - это мирное население! И любое правительство еще и постарается сделать так, чтобы его население чувствительно пострадало от противника! Иначе нахрена обывателю содержать армию? Свою, чужую, какая разница, если боевые действия и последствия не сказываются на его жизни? А вот когда он обыватель, напуган действиями противника и ожидаемыми результатами проигрыша своей армии, тогда он готов выделять часть своих жизненных ресурсов на содержание армии.
Блин, мораль какую-то ищут во время войны. Как дети, ей-богу.
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 10:05   #364   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g
блин, нашли козла отпущения! Что за представления о ВОЙНЕ ?! откуда такая романтика? Всегда, в любой войне, самая страдающая часть - это мирное население! И любое правительство еще и постарается сделать так, чтобы его население чувствительно пострадало от противника! Иначе нахрена обывателю содержать армию? Свою, чужую, какая разница, если боевые действия и последствия не сказываются на его жизни? А вот когда он обыватель, напуган действиями противника и ожидаемыми результатами проигрыша своей армии, тогда он готов выделять часть своих жизненных ресурсов на содержание армии.
Блин, мораль какую-то ищут во время войны. Как дети, ей-богу.
но ведь это бизнес. армия выбивает деньги на свое содержание
  Ответить с цитированием
Старый 22.08.2007, 10:42   #365   
Special One
 
Аватар для Mr.Max
 
Сообщений: 1,133
Регистрация: 19.09.2006

Mr.Max вне форума Не в сети
Тиран....конечно отрицательная роль
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 13:28   #367   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
"Сталинский террор и голод унесли жизни почти 15 млн человек."

А вообще миленько так "террор и голод"... Все равно что сказть, что 1995 -1996 году от войны и происшествий на дорогах погибло около миллиона людей.

"И тем не менее около 36% русских с уважением отзываются о тиране. Об этом свидетельствуют результаты проведенного недавно независимым институтом исследования общественного мнения "Левада-центр" опроса. 54% молодых людей в возрасте от 16 до 19 лет считают Сталина "умным руководителем". По всей видимости, в сознании многих русских Сталин присутствует в первую очередь как победоносный полководец, который разбил фашистскую Германию."

Ну никак эти гадкие русские не хотят понять, что если население страны, несмотря на страшнейшие потери в войне, выросло
на 30 миллионов человек, то руководили ее тираны и гады. А вот если в год население страны, безо войн репрессий и прочих катастроф, уменьшается на 500-900 тыс.человек, то тогда да, тогда руководят исключительно просветленные личности. Светочи свободы.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 13:57   #368   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн
несмотря на страшнейшие потери в войне, выросло
на 30 миллионов человек, то руководили ее тираны и гады. А вот если в год население страны, безо войн репрессий и прочих катастроф, уменьшается на 500-900 тыс.человек, то тогда да, тогда руководят исключительно просветленные личности.
Есть две семьи. В первой семье предохранялись и родили всего одного ребенка. Во второй родились пятеро, но двоих придушили в младенчестве (не прокормить). В какой семье родители "просветленные личности", а в какой моральные уроды?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:06   #369   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Гудвин, аналогия кривовата.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:14   #370   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Ыщккн, Зато доходчивая. Есть разница между расстрелами и нежеланием населения рожать много детей.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:16   #371   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
отличная аналогия!!!!!!!!!!!!
В первой семье МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!!!!!
Вторая семья АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО! Вторая семья живет по законам природы и поступает верно. так как поступает любое животное!
Первая семья отягощена "УБЛЮДОЧНЫМ МОРАЛЬНЫМ ЧУВСТВОМ" и потому их отпрыск обречен на вымирание!
Вторая семья воспитает нормальных членов общества, родит еще 5-6 детей, а те в свою очередь еще и еще. И таким образом от первой семьи ничего не останеться, а вторая "будет жить"!
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:16   #372   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
отличная аналогия!!!!!!!!!!!!
В первой семье МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ!!!!!!
Вторая семья АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО! Вторая семья живет по законам природы и поступает верно. так как поступает любое животное!
Первая семья отягощена "УБЛЮДОЧНЫМ МОРАЛЬНЫМ ЧУВСТВОМ" и потому их отпрыск обречен на вымирание!
Вторая семья воспитает нормальных членов общества, родит еще 5-6 детей, а те в свою очередь еще и еще. И таким образом от первой семьи ничего не останеться, а вторая "будет жить"!
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:24   #373   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
RDS, Скажи, ты в детстве котят не мучил?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:39   #374   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин
RDS, Скажи, ты в детстве котят не мучил?
У меня и сейчас есть котята. Я не мучаю, я уничтожаю бракованное потомство или сверхплановое!

А насчет "Ублюдочного морального чувства" так почитай Самуила Клеменса (Марк Твен). Животные воистину намного мудрее и милосерднее человека!!!
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:43   #375   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Гудвин, скажу так - не кривоватая даже, а совершенно ложная аналогия. Сравниваются не две семьи, и не две страны. А положение дел в одной и той же стране, при разных подходах к управлению. В одном случае люди почему то не боятся рожать детей, имеют чем их прокормить и даже обучают чему то, во втором - не хотят рожать, а те которые таки родились, очень часто оказываются в беспризорниках.
Разниц между расстрелом и нежеланием очень много.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 14:56   #376   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин
Есть разница между расстрелами и нежеланием населения рожать много детей.
Только внешняя. Ибо условия, в которых население НЕ ЖЕЛАЕТ РОЖАТЬ - создаются искусственно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:16   #377   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн
Ну никак эти гадкие русские не хотят понять, что если население страны, несмотря на страшнейшие потери в войне, выросло
на 30 миллионов человек, то руководили ее тираны и гады.
Пора уже научно развенчать популярный в низкоинтеллекутальных кругах миф о замечательной демографии при Сталине - читаем внимательно.
Цитата оттуда:
Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, десятки миллионов людей должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30-х годов привел к необратимым изменениям.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:35   #378   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный
Только внешняя. Ибо условия, в которых население НЕ ЖЕЛАЕТ РОЖАТЬ - создаются искусственно.
и почему в европе рождаемсть низкая?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:36   #379   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Пора уже научно развенчать
Кто такой Анатолий Вишневский?

Пора уже научно доказать прогрессивность Сталинской системы управления государством. Статья, написанная мной - как научное доказательство - будет принята?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:39   #380   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух
и почему в европе рождаемсть низкая?
А не потому ли, что в Европе женщина упорно старается встать вровень с мужчиной - по доходам, по общественному положению? Скажете, что это не так? И скажете, что это - естественное развитие, а не искусственно созданная установка?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:44   #381   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный
А не потому ли, что в Европе женщина упорно старается встать вровень с мужчиной - по доходам, по общественному положению? Скажете, что это не так? И скажете, что это - естественное развитие, а не искусственно созданная установка?
кем созданная? теневым правительством? а может естественным ходом развития европейской модели общества?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:47   #382   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух
а может естественным ходом развития европейской модели общества?
в таком случае - кто создал "европейскую модель общества"? не люди ли, управлявшие и управляющие этим обществом?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:55   #383   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Первым делом, не удержусь и задам риторический вопрос: "И где же хвалёная образовательная система СССР?", - ежели такой известный поборник всего советского, как Красный, получивший типично советское образование, демонстрирует свою полнейшую интеллектуальную импотенцию.
А теперь по вопросам:
Цитата:
Сообщение от Красный
Кто такой Анатолий Вишневский?
Анатолий Григорьевич Вишневский (р. 1 апреля 1935) — российский демограф, доктор экономических наук (1983), действительный член Российской Академии естественных наук (РАЕН). Руководитель Центра демографии и экологии человека РАН. Сотрудник Института народнохозяйственного прогнозирования РАН (ИНП РАН). Директор Института демографии Государственного университета Высшая школа экономики.
Главный редактор информационного бюллетеня «Население и общество». Главный редактор электронной газеты «Демоскоп Weekly» (ссылка на статью как раз из неё). Автор более 300 публикаций на русском и иностранных языках.
Цитата:
Сообщение от Красный
Пора уже научно доказать прогрессивность Сталинской системы управления государством. Статья, написанная мной - как научное доказательство - будет принята?
Ежели тебе не понятна суть научной методологии, то это исключительно твоя проблема. Ибо статья известного демографа Вишневского научна по своей сути и по большей части своей формы, хотя в ней и присутствует эмоциальное личное мнение учёного, что, впрочем, никак не искажает научную суть.

Впрочем, о чём разговор с Красным-то? С ним всё ясно - малейший минус в оценке чего-либо советского (пусть хоть это и нобелевский лауреат сделает) - и тут продажная девка империализма, нагло клевечущая на прогрессивную советскую действительность.
Красный идёт в игнор. Не в техническом смысле движка форума, а в том, что все его реплики и вопросы, хоть и будут прочитаны (смеха ради), но будут лишены какой-либо реакции.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:58   #384   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный
в таком случае - кто создал "европейскую модель общества"? не люди ли, управлявшие и управляющие этим обществом?
Разумеется люди... за 4-ре тысячи лет примерно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 15:59   #385   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный
в таком случае - кто создал "европейскую модель общества"? не люди ли?
Модель там с точки зрения правителей правильная. Если потребуеться для какой то цели увеличить рождаемость. То выдет президен такой страны и "задаст речь" в том ракурсе, что "Мы великая нация переднами болшие свершения и нации сейчас необходимы ее сыны... Необходимо, что бы каждая женщина имела как можно больше детей... (как минимум 4-5)"
И т.д. Ничего не напоминает??? А результат предсказуем, рождаемость увеличиться. Так что модель государства там "нормальная", ну и что, что снизилась рождаемость. Она снизилась в результате пропаганды, за годы была отработана технология пропаганды и теперь при необходимости можно вбить в мосх любую итдею, даже по увеличению рождаимости. И с каким рвением женщины "европейской модели общества" отставивают свои права. С тем же рвением эти женщины кинуться РОЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:04   #386   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS
Модель там с точки зрения правителей правильная. Если потребуеться для какой то цели увеличить рождаемость. То выдет президен такой страны и "задаст речь" в том ракурсе, что "Мы великая нация переднами болшие свершения и нации сейчас необходимы ее сыны... Необходимо, что бы каждая женщина имела как можно больше детей... (как минимум 4-5)"
И т.д. Ничего не напоминает??? А результат предсказуем, рождаемость увеличиться. Так что модель государства там "нормальная", ну и что, что снизилась рождаемость. Она снизилась в результате пропаганды, за годы была отработана технология пропаганды и теперь при необходимости можно вбить в мосх любую итдею, даже по увеличению рождаимости. И с каким рвением женщины "европейской модели общества" отставивают свои права. С тем же рвением эти женщины кинуться РОЖАТЬ!!!!!!!!!!!!!
Диагноз: пациент в принципе не владеет историей, социологией, демографией и психологией. Предположительно - и всем остальным тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:08   #387   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Post И вновь о военных потерях...

Всё оттуда же (на случай, если кому лень всю статью там читать):

Если говорить только о годах сталинского правления, то они были отмечены самыми большими в истории России военными потерями, прежде всего во Второй мировой войне. Сталин сделал все, чтобы скрыть их истинные масштабы.
Названная им величина потерь - "около семи миллионов человек" - была обнародована в феврале 1946 года, хотя, по свидетельству военных историков, "в то время руководству страны были известны более точные данные - 15 млн. погибших". Но впоследствии и эти данные оказались преуменьшенными и их пришлось пересматривать.
По последней советской официальной оценке, приведенной М. Горбачевым в мая 1990 года в связи с празднованием 45-летия Победы, война унесла почти 27 миллионов жизней советских людей. "Никогда прежде в нашей стране не было такого количества потерь. Даже за восьмилетний период двух войн - Первой мировой и гражданской с их широкомасштабными операциями, а также тифозными, холерными, малярийными и прочими эпидемиями было убито, умерло от ран и болезней почти в три раза меньше - 10,3 миллиона человек". Напомним, что это была все-таки мировая война, в которой участвовало 61 государство с общим населением 1,7 млрд. человек. На долю СССР пришлось от трети до половины всех мировых потерь в этой войне. Для СССР же, имевшего к началу войны примерно 195 миллионов человек, это означало потерю 14% предвоенного населения.
Сталинская оценка потерь СССР во Второй мировой войне была пересмотрена, но созданная Сталиным и его окружением мифология неизбежности этих потерь сохраняется до сих пор. И сейчас считается хорошим тоном вспоминать о героизме военных лет и замалчивать вопрос об ответственности генералиссимуса за неподготовленность к войне, за бездарность военных операций на первых ее этапах, за "затратный" метод добывания победы ценой немыслимых человеческих жертв.
На фоне огромных потерь во Второй мировой войне 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939-март 1940) кажутся почти мелочью. Но может быть стоит сравнить эту тоже лежащую на совести Сталина мелочь, скажем, с потерями во Второй мировой войне таких стран, как США (300-400 тысяч по разным оценкам) или Англия (350-450 тысяч).
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:11   #388   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS
То выдет президен такой страны и "задаст речь" в том ракурсе, что "Мы великая нация переднами болшие свершения и нации сейчас необходимы ее сыны... Необходимо, что бы каждая женщина имела как можно больше детей... (как минимум 4-5)"
И т.д. Ничего не напоминает??? А результат предсказуем, рождаемость увеличиться.
Сомневаюсь я, что там она вырастет от президентских призывов..)
Это у нас такое возможно, а у них - пока на каждого ребенка не отсыпешь при рождении тысяч по двести - ничего не получится..)
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:13   #389   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
На фоне огромных потерь во Второй мировой войне 127 тысяч безвозвратных потерь (да еще 265 тысяч раненых, контуженных, обожженных, обмороженных и т.п.) за три с половиной месяца войны с Финляндией (декабрь 1939-март 1940) кажутся почти мелочью. Но может быть стоит сравнить эту тоже лежащую на совести Сталина мелочь, скажем, с потерями во Второй мировой войне таких стран, как США (300-400 тысяч по разным оценкам) или Англия (350-450 тысяч).
Контрвопрос, Valmont. На каком основании потери в финской войне возлагаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на Сталина?
  Ответить с цитированием
Старый 23.08.2007, 16:20   #390   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный
Сомневаюсь я, что там она вырастет от президентских призывов..)
Это у нас такое возможно, а у них - пока на каждого ребенка не отсыпешь при рождении тысяч по двести - ничего не получится..)
А вот и наоборот! Это У нас НАДО "ОТСЫПАТЬ".... а у них как раз типа "личные убеждения" и "общественное мнение", которое и формируеться при помощи пропаганды!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind