Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
14.08.2010, 04:47 | #3901 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И вообще, я смотрю, ссылки я дал впустую. Вы просили - я дал, читайте. А так препираться неинтересно. Цитата:
В соц.странах кризисов тоже было полно, да вот заметали их под ковер, заметали, пока все не развалилось. Цитата:
Развитие фин.сектора вкось характерно было для США, но не для многих других кап.стран. Посему говорит о проблеме США, а не капитализма в целом. Людские желания, и то, что люди есть люди, а не механизмы - причина всех проблем. Людские пороки, в том числе и жадность, порицаются во всех религиях. Там не менее, отсутствие заинтересованности ведет к застою, стагнации, отставанию и загниванию. Некоторые страны, и вовсе даже не соц. находили неплохой баланс, на мой взгляд. |
|||
15.08.2010, 10:15 | #3902 | ||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Wally, не буду спорить, но аргумент ухода в другие страны - вообще не аргумент. а по-моему они от налогов уходили, вот и вывели туда производство.
Цитата:
Цитата:
|
||
15.08.2010, 11:05 | #3903 | ||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
В Китае вот нет соц.обеспечения, и медицина многая платная - вот рабочая сила и дешевая. Не удивительно. Цитата:
Пожалуйста без гыгы. Хотите гыгы - идите в другое место Цитата:
Хорошо ЗАРАБОТАТЬ не порицается, но вместе с тем это подразумевает и социальную ответственность. Деньги ради денег - порицаются. В конце концов, хоть протестанты и отпали от Истинной Церкви, и безблагодатны, но строят свою мораль они на том же Писании. И притча про верблюда и игольное ушко никуда из Евангелий не делась. не случайно именно у протестантов сильно развита благотворительность, плюс забота о рабочих на предприятиях. Цитата:
Более того, капитализм в сочетании с демократической формой власти во многих странах развился до уровня и состояния весьма похожего на предсказываемый Марксом (не Лениным) социализм. Т.е. многие кап.страны имели и имеют куда больше социализма с своей жизни, чем советский, особенно Сталинский строй. До ручки как раз дошли соц.страны. Именно потому, что люди в них играли никакую роль, роль материала, а не личностей. |
||||
15.08.2010, 11:33 | #3904 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Wally, заканчиваем спор, он ни о чем. я хотел сказать, что Сталин в 30-м году писал то, что актуально и сейчас. вы считаете, что это не актуально? отлично, до 39-го года осталось 10 лет, не так уж и долго подождать надо.
ЗЫ. а спор какая формация лучше - капитализм или социализм лучше вести после смерти обеих, так будет более ясно. пока ни то ни другое не произошло. ззы. и таки отвечу. Цитата:
|
|
15.08.2010, 12:03 | #3905 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Темпы роста когда экономика около нуля - они конечно очень высокие. В СССРе вначале темпы роста тоже было ого-го. Но все потом тихо завяло. Гораздо труднее становится расти, когда уровень уже ближе к среднемировому темпы роста ничего не говорят о _производительности труда_. Вы знаете, что это понятие означает? Рост в Китае и по сейчас во многом экстенсивный, хотя они и пытаются сделать его интенсивным. Но поскольку у них объем и запас трудового ресурса огромен, они могут расти экстенсивно куда долее, чем многие другие. Более того, говорить, что в Китае социализм - это изрядная натяжка. И уж точно не советского образца. То что, советский социализм мертв, а капитализм - нет, явно говорит в пользу капитализма. Почитайте ссылки, что я дал, начните с них и с литературы там А то пока обсуждать с Вами что либо не просто неинтересно, а даже глупо. Поскольку Вы не производите ничего, кроме штампов и заголовкков газет желтого и буроватого пошиба, не показали даже малых знаний марксизма и последователей в области политэкономии, а также критиков. И представления Ваши о капитализме, мне кажется, собраны из российских наблюдений и проклятий в адрес "загнивающего империализма". Как в действительности живет капиталистическая страна, люди в ней Вы явно не знаете. Также как и о соц. странах сегодня. Я не так хорошо знаю жизнь Китая или Вьетнама изнутри, но по крайней мере бывал там. А вот Вы с чьего голоса поете? PS.Советский социализм НАДО выделять, так как он, мне сильно кажется, совсем не то, что предлагал Маркс. То, о чем писал Маркс - это скорее Швеция. PPS.Если Китай работает на США, то что-то у вас с социализмом неверно Добавлю Я считаю, что то, что писал Сталин тогда было неверно уже даже тогда. И уж тем более неверно сегодня Последний раз редактировалось Wally; 15.08.2010 в 12:28. |
|
16.08.2010, 10:43 | #3906 | ||||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Wally, Ок, я почитаю ту книгу что ты дал, возможно вернемся к разговору.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось TAPX; 16.08.2010 в 10:58. |
||||
16.08.2010, 11:56 | #3907 |
Форумец
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42
Не в сети |
Ипать!
Как много людей считают роль Сталина положительной. Откуда ж столько долбоепов взялось. Посажать бы их по лагерям, чтоб не размножались... Вот там бы Сталина и почитали... А я то думала что слухи о том, что история активно переписывается - преувеличены. Оказывается - ан нет. |
16.08.2010, 12:04 | #3908 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
это так, к слову ЗЫ по ссылке "современные" вопросы и ответы, составленные из речи Сталина, посвящённой итогам Русско-Финской войны: http://ihistorian.livejournal.com/123104.html |
|
16.08.2010, 12:15 | #3909 | |
Форумец
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.08.2010, 12:34 | #3911 |
Форумец
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42
Не в сети |
|
16.08.2010, 12:42 | #3912 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Магнем Лобелл, специально для тебя:
Цитата:
А то как-то несерьёзно обвинять на основании чужих слов того, кого даже не читала |
|
16.08.2010, 12:49 | #3913 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
16.08.2010, 12:56 | #3914 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
точно точно, банкиров там не любят интересно как с таким порицанием вообще банки появились?
Цитата:
Последний раз редактировалось telobezumnoe; 16.08.2010 в 13:22. |
|
16.08.2010, 13:44 | #3915 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
А что тут судить? Советский социализм мертв. Может какой другой потом появится, но именно советская версия сдохла.
Вот и откройте те ссылки, что я Вам дал, прочитайте все до конца, затем еще откройте Маркса, и прочитайте его рассуждения, а потом поговорим Цитата:
Вам слова нравятся или как? Вы знаете определение этого понятия? Согласно этому определению это КИТАЙ подвергает США такому обложению, так как именно КИТАЙ экспортирует в США промышленные продукты. И не только в США. Из США в Китай не ввозится почти ничего. Аналогичные проблемы США имели (и имеют во многом) и с Японией - огромный дисбаланс торговли. Спасибо |
|
16.08.2010, 15:28 | #3916 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Wally,
Цитата:
ЗЫ. Проблемы не США имеет, а те, кто ей за баксы реальные вещи продает. Если вы до сих пор этого не поняли - до свиданья. |
|
16.08.2010, 15:32 | #3917 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
16.08.2010, 16:26 | #3918 | |||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Во-первых Китай-то имея запас этих бумажек, как Вы выразились, и разных сопутствующих деривативов, очень-очень крепко держит за яйца их производителя. не давая и рыпнуться. Что не раз уже демонстрировалось. А под шумок, используя те же бумажки (а вовсе не соля их у себя, накопление - это малая доля оборота) перевооружает свою промышленность, вооруженные силы, прибирает все ресурсы по всему миру. если ВЫ не знаете, что именно Китаю уже давно принадлежат многие шахты как в Южной Америке, так и в Африке и Азии, и даже в тех же США и Австралии - то это Ваши проблемы. Такая вот колониальная рента. веселят меня люди порой, выдумают что-то, или в бульварной газетке прочтут, и носятся с этим и квохчут. Прежде чем использовать понятия, потрудитесь узнать их смысл, применение и историю. Цитата:
Успехов. |
|||
17.08.2010, 08:45 | #3920 | |||||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
Sandy,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
17.08.2010, 09:27 | #3921 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А то что вам это непонятно, так вы просто над этим вопросом не задумывались. Цитата:
Хорошее предложение. Одна проблема - практически нет в открытом доступе его речей и статей за послевоенное время (как раз самое интересное для нас)... Воспитал. Только их тоже кого убили, а кого репрессировали. А те, кто остались - они и тащили на себе всю реальную работу по управлению страной и экономикой, чтобы она хотя бы сразу не сдохла.... А вот когда они, эти люди, выращенные Сталиным, ушли, тогда и произошла буржуазная революция 90-х гг, уничтожившая в хлам и саму страну и ее экономику... |
||
17.08.2010, 10:13 | #3923 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
17.08.2010, 10:31 | #3924 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
17.08.2010, 10:51 | #3927 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Там же, где и были - в народно-хозяйственном секторе. Многие были назначены еще в сталинское время, а многих назначали уже новые власти (понимая, что только болтать языком, толку мало, нужно еще и уметь Дело делать, Хрущев вон брался как-то порулить, результат налицо...) |
|
17.08.2010, 10:54 | #3928 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Сталин никогда дураком не был. Преемник был. Это Берия. Факты о том говорят - конкретные результаты его работы на всех направлениях н\х. Именно поэтому он и был быстренько убит после смерти Сталина, причем вместе со многими своими соратниками. Да к тому же совершенно незаслуженно опорочен после своей смерти.
Что интересно, уж очень вовремя она случилась - равно тогда, когда он задумал отстранить ПСС от управления страной (точнее от контроля за управлением). |
17.08.2010, 11:22 | #3930 | |
Форумец
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Признавайтесь, кто хотел бы быть китайцем? |
|