Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2010, 11:26   #3931   
Форумец
 
Аватар для Магнем Лобелл
 
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42

Магнем Лобелл вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
а разве он не герой? то что он кровавый диктатор этого вовсе не уменьшает.
как может кровавый диктатор, пославший на смерть миллионы людей - быть героем? мне никогда этого не понять.
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Воспитал. Только их тоже кого убили, а кого репрессировали.
типа репрессировал не сам же Сталин, а кто-то другой?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 11:36   #3932   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
пославший на смерть миллионы людей
война или репрессии?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 11:38   #3933   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
как может кровавый диктатор, пославший на смерть миллионы людей - быть героем?
может... то что тебе этого понять не дано - факта не снимает.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 11:38   #3934   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
Интересно а китайцы счастливый народ?
а может они не живут личным, может они пассионарны и идут к великой цели, а не к ПППП (пожрать-попить-покататься-потрахаться)
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 11:39   #3935   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
. Преемник был. Это Берия. Факты о том говорят - конкретные результаты его работы на всех направлениях н\х. Именно поэтому он и был быстренько убит после смерти Сталина, причем вместе со многими своими соратниками
хреновенький какой то преемник если сожрали моментально.
Если бы его хотели сделать преемником то уж точно бы ОБЕСПЕЧИЛИ преемственность
ан - нет
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:20   #3936   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хреновенький какой то преемник если сожрали моментально.
Если бы его хотели сделать преемником то уж точно бы ОБЕСПЕЧИЛИ преемственность
ан - нет
в этом и была системная ошибка коммунистов. не обеспечивает такая система преемственность власти так, чтобы туда попадали достойные люди. Капитализму (демократии) в этом плане проще - во власти те, у кого бабла больше, никакая кухарка да же думать не будет о власти, а уж достойных людей на пушечный выстрел туда не подпустят.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:31   #3937   
Форумец
 
Аватар для Магнем Лобелл
 
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42

Магнем Лобелл вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
война или репрессии?
репрессии
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а может они не живут личным, может они пассионарны и идут к великой цели, а не к ПППП (пожрать-попить-покататься-потрахаться)
А ты готов так жить? Хотелось бы? Ведь один в один было при Сталине, когда люди вкалывали по Плану и не имели своих желаний.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:46   #3938   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
А ты готов так жить? Хотелось бы? Ведь один в один было при Сталине, когда люди вкалывали по Плану и не имели своих желаний
а что в этом плохого, я знаю людей у которых есть всё, и у людей их окружающих есть всё, но они несчастны.
И почему вы считает, что у людей не было желаний, просто они были большие эти желания, не мерен во дворе и клаасная тёлка, а борьба за мир, строительство коммунизма, осовоение космоса (арктики, антарктики)
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:48   #3939   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gr Посмотреть сообщение
а что в этом плохого, я знаю людей у которых есть всё, и у людей их окружающих есть всё, но они несчастны.
речь то не о людях ВООБЩЕ - конкретно ТЫ готов?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:50   #3940   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
речь то не о людях ВООБЩЕ - конкретно ТЫ готов?
я наверное это в блоге (дневнике) отражу, был у меня тут маленький поступок. Если честно то хочется, но душа со временем черствеет, а зад всё менее подъемный
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 12:57   #3941   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
интересно, а сколько любителей Сталина в приморские "партизаны" уйдут, если начать запрягать как Отец народов?

з.ы. хотя чо я? пока Соло не раскулачат, она в партизаны не уйдет, да и когда в Красноярский(не путать с Краснодарским) край уедет, не пойдет. Думаю письма будет писать - про несправедливую долю.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:20   #3942   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
борух, всё пузом думаешь как мещанин
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:21   #3943   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
пузом думаешь как мещанин
продай машину и иди в дворники.. прямая забота о благе окружающего мира..
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:23   #3944   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
борух, всё пузом думаешь как мещанин
да просветления не достиг, жрать хочется причем регулярно
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:47   #3945   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
продай машину и иди в дворники.. прямая забота о благе окружающего мира..
машину не жалко, потерю стойко переживу если что
в дворники хорошая идея, подумаю
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
да просветления не достиг, жрать хочется причем регулярно
смотри, у соседа вон дом получше и девки сочнее
я бы на твоём месте задушился
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:56   #3946   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
щас побольше народу сидит и никто об этом не ноет
Откуда дровишки? Опять побрехать захотелося?
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
типа репрессировал не сам же Сталин, а кто-то другой?
Магнем Лобелл, ты просто еще не в курсе - у сталинойдов это стандартный отмаз - это опричники во всем виноваты, а царь хорошим был, просто об этом обо всем не знал. А так он о народе думал, да...)))
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 13:58   #3947   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
машину не жалко, потерю стойко переживу если что
в дворники хорошая идея, подумаю
нене ты ЩЯС иди что думать то.. и машину ЩЯС продай, а лучше подари кому нибудь.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:01   #3948   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
смотри, у соседа вон дом получше и девки сочнее
я бы на твоём месте задушился
ты не на моем месте, но вроде тоже бедным добро не раздал и целину поднимать не уехал
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 14:59   #3949   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
Интересно а китайцы счастливый народ? Сидят там себе в Китае (ну или у нас в России в подпольных фабриках) вкалывают по 24 часа в сутки, жрут свой вонючий рис, и молятся на своих вождей. Легче ли им от сознания того, что Китай скоро завоюет мир с помощью своих дешевых товаров?
Признавайтесь, кто хотел бы быть китайцем?
Вам не кажется, что у вас странная постановка вопроса? Ведь в таком ключе можно сказать о любой нации и народности, особенно когда ничего о ней не знаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:25   #3950   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
как может кровавый диктатор, пославший на смерть миллионы людей - быть героем? мне никогда этого не понять.
Разумеется не понять, если ничего кроме тв-дебильника вы знать более не желаете.

Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
типа репрессировал не сам же Сталин, а кто-то другой?
Ну, вообще-то, Сталин к тому времени уже умер, так что этот-то грех точно вам не удастся на него повесить...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
хреновенький какой то преемник если сожрали моментально.
Если бы его хотели сделать преемником то уж точно бы ОБЕСПЕЧИЛИ преемственность
ан - нет
Вам, окажись вы на их месте (в смысле - и Сталина, и приемника), удалось бы устроить все гораздо лучше, не сомневаюсь в этом.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
в этом и была системная ошибка коммунистов. не обеспечивает такая система преемственность власти так, чтобы туда попадали достойные люди.
При чем здесь системность? Это результат воздействия обстоятельств, которые отнюдь не сталинисты создали. Но именно в таких обстоятельствах им приходилось жить и действовать.

Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
А ты готов так жить? Хотелось бы? Ведь один в один было при Сталине, когда люди вкалывали по Плану и не имели своих желаний.
А откуда вы знаете как именно было при Сталине-то?
Кстати, иметь гораздо больший смысл в жизни, чем ПППП, это и есть Жизнь. А ПППП - существование, не более того....

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
интересно, а сколько любителей Сталина в приморские "партизаны" уйдут, если начать запрягать как Отец народов?
А вы знаете как он запрягал? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
Тогда не было у людей интереса и желания уходить в партизаны, люди тогда Делом занимались, страну строили, хорошее будущее своим детям и внукам готовили.

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
з.ы. хотя чо я? пока Соло не раскулачат, она в партизаны не уйдет, да и когда в Красноярский(не путать с Краснодарским) край уедет, не пойдет. Думаю письма будет писать - про несправедливую долю.
Не путайте Соло с собой, любимым.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
продай машину и иди в дворники.. прямая забота о благе окружающего мира..
Т.е. только так и никак иначе? А других путей и способов, более эффективных к тому же, заботиться о благе окружающих нет?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
у сталинойдов это стандартный отмаз - это опричники во всем виноваты, а царь хорошим был, просто об этом обо всем не знал. А так он о народе думал, да...
Он не только думал, но и делал. Чего советский народ забывать не собирается, между прочим.

А отмаз этот ваш, нам, сталинистам, он не нужен - за нас Дела его эпохи говорят, те самые, за счет которых вы только и существуете до сих пор....

Сделайте хотя бы часть из того, что смог сделать Сталин - народ будет почитать вас, а не его. Но вы бездарны и ленивы, вы способны только болтать и поносить тех, кто реально мог и может работать.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:32   #3951   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вам, окажись вы на их месте (в смысле - и Сталина, и приемника), удалось бы устроить все гораздо лучше
Именно так.
При условии что я не рвался бы к власти из всех звериных сил и мысли бы не допускал что ВЛАСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ У ДРУГОГО.
воспитать преемника, вырастить его и потом ОТДАТЬ ВЛАСТЬ.
а самому спокойно доживать пенсионером.
неужели у Сталина на это гениальности не хватило?
только не надо "вот еще два года и все.. вот еще год бы и он так бы и сделал..."
он так НЕ сделал.
а мог бы и не раз.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:32   #3952   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А вы знаете как он запрягал? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
Тогда не было у людей интереса и желания уходить в партизаны, люди тогда Делом занимались, страну строили, хорошее будущее своим детям и внукам готовили.
да уж конечно наверно поэтому бандитизм в 50-х только более-менее додавили

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Не путайте Соло с собой, любимым.
упаси госпади! у меня джипа нет заработанного эксплуатацией рабоче-крестьянского народа
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:49   #3953   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Сделайте хотя бы часть из того, что смог сделать Сталин - народ будет почитать вас, а не его.
Почитателей вижу 3-х штук, которые слова правдивого сказать не могут, да вшивые мрази типа карамурзы. Делать хотя бы часть из того - не собираюсь. У меня иные моральные принципы - я в принципе не могу человеку причинить боль, если он не угрожает моей жизни, не говоря уж о том, чтобы убить и убить ни за что. Да и отобрать то, что человек заработал своим тяжким трудом тоже не могу. Это к вам, убогим да юродивым. Давайте, пытайтесь. А мы тогда уже с совершенно развязанными руками будем по вам из ружей палить, когда национализировать наше имущество придете.

З.Ы. Кстати, порадовало, недавно прочитал -
Цитата:
Царь Николай, каким бы глупым его ни рисовали, германца к Москве, Киеву, Смоленску и Питеру не пустил.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 15:59   #3954   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
При условии что я не рвался бы к власти из всех звериных сил и мысли бы не допускал что ВЛАСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ У ДРУГОГО.
Эту фразу не поясните?
Честно говоря, не понимаю ее смысл.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
воспитать преемника, вырастить его и потом ОТДАТЬ ВЛАСТЬ.
а самому спокойно доживать пенсионером.
неужели у Сталина на это гениальности не хватило?
только не надо "вот еще два года и все.. вот еще год бы и он так бы и сделал..."
он так НЕ сделал.
а мог бы и не раз.
Вы полагаете, что Сталин рвался к власти? Судя по фактам, он ее совершенно не хотел, и даже получив, неоднократно от нее отказывался, иное дело, что ему не позволили от нее отказаться.
Кстати, и власть-то у него была относительная - в любой момент его могли переизбрать, если бы того хотели (для этого требовалось всего 36 голосов из 140 в ЦК). Но вероятно не хотели, раз этого не сделали.

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
да уж конечно наверно поэтому бандитизм в 50-х только более-менее додавили
Вообще-то, в 45 г. только война закончилась, и нехилая война....

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
упаси госпади! у меня джипа нет заработанного эксплуатацией рабоче-крестьянского народа
Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:16   #3955   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,302
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.
У как кулаки заговорили.
Ничего мы до вас эксплуататоров доберёмся.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:29   #3956   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,660
Регистрация: 28.03.2006
Записей в дневнике: 2

gr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
у сталинойдов это стандартный отмаз - это опричники во всем виноваты, а царь хорошим был, просто об этом обо всем не знал.
сейчас новая фраза появилась применительно к ИВС: ответственность без вины.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:33   #3957   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Почитателей вижу 3-х штук, которые слова правдивого сказать не могут, да вшивые мрази типа карамурзы.
Почитатели вообще-то вверху в начале темы посмотреть можно, и их там явно не 3 штуки....
Ваше мнение о Кара-Мурзе, безусловно, не разделю. Характеризовать его так может только тот, кто в принципе не способен понять и сотой части того, что он написал.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Делать хотя бы часть из того - не собираюсь. У меня иные моральные принципы
Верю. Не собираетесь потому, что вы на это просто неспособны. И ваши моральные принципы тоже вполне ясны - ничего не делать и много за это получать, т.е. паразитировать. Вот таких паразитов как раз и не любил Сталин. А они не терпели его, человека Дела.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это к вам, убогим да юродивым. Давайте, пытайтесь. А мы тогда уже с совершенно развязанными руками будем по вам из ружей палить, когда национализировать наше имущество придете.
Вы больны, Вадаг. У вас лично есть что национализировать? Много ли вы накопили своим тяжким трудом за 24 года своей жизни? Квартирка в ипотеке и грошовая зарплата, да старая иномарка? Не смешите мои копыта. Но олигархам ваша жизнь может пригодится - только такие очарованные капитализмом и могут защищать их собственность.

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
З.Ы. Кстати, порадовало, недавно прочитал
Не удивлена, вам немного надо для радости - кусочек колбасы или очередную лапшу на уши, и вы вполне довольны жизнью...
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:34   #3958   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
У как кулаки заговорили.
Ничего мы до вас эксплуататоров доберёмся.
Стаханов кулак?
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:36   #3959   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,302
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Соло - кулак и эксплуататор.
  Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 16:40   #3960   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вообще-то, в 45 г. только война закончилась, и нехилая война....
это вы признали, что при сталине бандитизм был в самой своей силе?

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.
Соло, вы мабуть шахтер? Не?
так шта:
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
У как кулаки заговорили.
Ничего мы до вас эксплуататоров доберёмся.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind