Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2010, 09:03   #3991   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Вопрос - у кого и когда в нашей стране так получилось?
У Ельцина
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 09:05   #3992   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Sandy, три раза "ха-ха"...
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 09:06   #3993   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
У Ельцина
Там, имхо, тоже темная вода на киселе....
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 09:26   #3994   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
три раза "ха-ха"...
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Там, имхо, тоже темная вода на киселе.
что не так? преемник вполне есть президент нормально на пенсию ушел... причем последний пиар ход под новый год просто шикарный был.
конкретный пример когда у человека все получилось.
неужели Сталин был глупее?
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 09:37   #3995   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
неужели Сталин был глупее?
Санди, вы с первого раза никогда что ли информацию не усваиваете? У вас очень неприятная манера переспрашивать каждый раз. Попробуйте перечитывать посты не один раз, может поможет....
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 09:45   #3996   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Санди, вы с первого раза никогда что ли информацию не усваиваете?
Нет ну вы сами же утверждаете что Сталин - НЕ CМОГ (и это так и есть)
но мы ясно видим что Ельцин - СМОГ (и по факту так и получилось)
выводы делайте сами.
Кто ХОТЕЛ - тот и СМОГ.

Последний раз редактировалось Sandy; 18.08.2010 в 10:23.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:06   #3997   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Я голословно никогда не говорю - не приучена с детства. И если вы за целый год чтения моих постов не смогли увидеть ни одного приведенного мной источника, то это уже ваша медицинская проблема.
Очень сложно считать источниками художественные книги Пикуля, вымышленные речи Черчилля, и "научные" работы несуществующих биологов, а ничего другого ни разу выложено не было.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:07   #3998   
Форумец
 
Аватар для Магнем Лобелл
 
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42

Магнем Лобелл вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
"Большевики спасли или погубили Россию?"
Интересны результаты голосования http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505436/
А еще говорят, что у нас народ глупый. Молодцы!
И что кто-то думает, что результаты голования настоящие?
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:31   #3999   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет ну вы сами же утверждаете что Сталин - НЕ CМОГ (и это так и есть)
но мы ясно видим что Ельцин - СМОГ (и по факту так и получилось)
выводы делайте сами.
Кто ХОТЕЛ - тот и СМОГ.
А до вас не доходит такой простой истины, что Ельцину была глубоко наплевать что станет со страной и народом, а вот Сталину - нет? Сталин не мог допустить бардака и безвластия в стране, а Ельцин его сам создавал, разрушая всё вокруг себя. У них отношение к ответственности было разным, один отвечал за всё, а другой - ни за что.

Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
а ничего другого ни разу выложено не было.
Пострадываете плохим зрением или плохим пониманием? В любом случае - сочувствую....

Цитата:
Сообщение от Магнем Лобелл Посмотреть сообщение
И что кто-то думает, что результаты голования настоящие?
А вы полагаете, что либералы очень жаждут просраться?
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:36   #4000   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Пострадываете плохим зрением или плохим пониманием? В любом случае - сочувствую....
Чтобы видеть, что вы ни разу ни на что приличное не сослались, вполне хватит плохого зрения.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 10:59   #4001   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А до вас не доходит такой простой истины, что Ельцину была глубоко наплевать что станет со страной и народом, а вот Сталину - нет?
ФАКТЫ говорят об ОБРАТНОМ
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
У них отношение к ответственности было разным, один отвечал за всё, а другой - ни за что.
я бы сказал что один не хотел отдавать никому свою ответственность, а другой просто решил что не потянет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:18   #4002   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
Очень сложно считать источниками художественные книги Пикуля, вымышленные речи Черчилля, и "научные" работы несуществующих биологов, а ничего другого ни разу выложено не было.
почему-то тут многие считают источником Резуна, а цифры берут из Солженицина и ничё
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:19   #4003   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ФАКТЫ говорят об ОБРАТНОМ
Об обратном могут говорить не факты, а ваша личная установка, в связи с чем вы и игнорируете эти самые ФАКТЫ.
ФАКТЫ же на самом деле очень простые (остальные в расчет в данном случае можно и не брать): один оставил Великую и экономически развитую страну, а второй - огрызок этой страны с полностью разрушенной экономикой и начисто разворованную.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я бы сказал что один не хотел отдавать никому свою ответственность, а другой просто решил что не потянет.
Когда думают, что не потянут, то просто не берутся делать.
А что да первого, который хотел или не хотел, то это гадание на кофейной гуще - вы не он, и по определению не может знать чего он хотел. Вы можете судить только о том, что он сделал или не сделал или пытался сделать. А 1952 год как раз-таки со всей очевидностью подтверждает, что пытался.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:37   #4004   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
почему-то тут многие считают источником Резуна, а цифры берут из Солженицина и ничё
какие цифры? тут сторонники Сталина вспоминают постоянно про стомилионовличнорасстреялных и говорят что это не правда, ну да неправда, но что-то я не припомню, чтобы в теме эта цифра хоть раз всплывала у их оппонентов.


з.ы. да и не отменяет это соловского Миронина - доктора наук
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:43   #4005   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
ФАКТЫ же на самом деле очень простые (остальные в расчет в данном случае можно и не брать): один оставил Великую и экономически развитую страну, а второй - огрызок этой страны с полностью разрушенной экономикой и начисто разворованную.
Факты действительно простые - один ОСТАВИЛ НИКОМУ страну
другой ПЕРЕДАЛ ПРЕЕМНИКУ страну.
вы будете эти факты отрицать?
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
что да первого, который хотел или не хотел, то это гадание на кофейной гуще
Раз результата нет значит ничего не делалось...
в противном случае гениальность великого вождя вынужден поставить под сомнение..
войну значит выиграть гениальности хватило - преемника назначит не хватило..
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
1952 год как раз-таки со всей очевидностью подтверждает, что пытался
Ну конешно же царь хороший но проклятые бояре опять ему помешали... и так все эти годы.
Даже Ленин вон политическое завещание написал..
а уж что у Сталина власти побольше было думаю никто отрицать не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:47   #4006   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
борух, ну да, как же
лично спорил с невменяемыми и приводил цифры из архива КГБ, полистай сначала
про план нападения СССР на бедную Германию тут тоже много есть (автор утки кто не в курсе - Резун)
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:51   #4007   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
план нападения СССР на бедную Германию тут тоже много есть (автор утки кто не в курсе - Резун)
вообще то автор утки про нападение СССР на Германию не он
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 11:59   #4008   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
борух, ну да, как же
лично спорил с невменяемыми и приводил цифры из архива КГБ, полистай сначала
про план нападения СССР на бедную Германию тут тоже много есть (автор утки кто не в курсе - Резун)
признаю демшизы ничуть не меньше чем фапателей (цэ кажется санди) на вождя
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:03   #4009   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
борух,я отнюдь не фапаю на Сталина.. Другой вопрос что надо рассматривать как положительные так и отрицательные явления любого события.
но некоторым такое рассмотрение как нож по горлу.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:14   #4010   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Факты действительно простые - один ОСТАВИЛ НИКОМУ страну
другой ПЕРЕДАЛ ПРЕЕМНИКУ страну.
вы будете эти факты отрицать?
Санди, а это ничего, что Сталин вообще-то скоропостижно скончался (по мнению некоторых историков - был убит), а Ельцин продолжал здравствовать, уйдя с поста руководителя страны?
Вы будете отрицать эти факты?
А они вам никакие мысли не навевают?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Раз результата нет значит ничего не делалось...
в противном случае гениальность великого вождя вынужден поставить под сомнение..
войну значит выиграть гениальности хватило - преемника назначит не хватило..
Результат есть - Великая страна и преемник, который и принял, кстати, страну в день смерти Сталина, причем принял ее именно так, как и было решено со Сталиным (министр МВД + зам.председателя Совмина, а председатель Совмина - Маленков, фигура чисто формальная, декоративная).
И преемник за те три месяца до своего убийства, кстати, очень много успел сделать, действуя именно как руководитель страны. И это тоже ФАКТЫ.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну конешно же царь хороший но проклятые бояре опять ему помешали... и так все эти годы.
В истории всякое бывало, причем в разных сочетаниях. Но всегда бывало не просто. Не просто было и в этот раз.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:17   #4011   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Другой вопрос что надо рассматривать как положительные так и отрицательные явления любого события.
но некоторым такое рассмотрение как нож по горлу.
То, что вы пишите, на рассмотрение как-то не тянет. Но мысль вы высказали здравую, вот и постарайтесь в дальнейшем следовать именно ей, а не копаться в несущественных мелочах, при этом теряя основную мысль, как вы обычно любите делать.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:21   #4012   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
а это ничего, что Сталин вообще-то скоропостижно скончался
а это ничего что первый инсульт по косвенным данным у него был в 1945 году?
и до смерти было еще один как минимум
а это ничего что он бросил курить в 1952 году потому что ему не хватало воздуха для дыхания?
или по вашему он думал что будет жить вечно?
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Ельцин продолжал здравствовать, уйдя с поста руководителя страны?
правильно, потому как после коронарного шунтирования в отличие от - решил что жизнь одна.
и ему вполне хватило 4 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:23   #4013   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
борух,я отнюдь не фапаю на Сталина.. Другой вопрос что надо рассматривать как положительные так и отрицательные явления любого события.
но некоторым такое рассмотрение как нож по горлу.
не я "це" в смысле автора термина поставил, может и не ты его применил, не помню точно
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:24   #4014   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
правильно, потому как после коронарного шунтирования в отличие от - решил что жизнь одна.
Вот даже в этом они и отличаются друг от друга: первый думал о своей стране и ее благе, а второй - только о себе.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:28   #4015   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
даже в этом они и отличаются друг от друга: первый думал о своей стране и ее благе, а второй - только о себе.
если бы первый думал о благе страны он бы стал готовить преемника.
как совершенно правильно сделал второй.

факты просты Сталин ОСТАВИЛ СТРАНУ НИКОМУ.
будете спорить?
по воспоминаниям того же Молотова - в политбюро был тихий хаос ЧТО ЖЕ ТЕПЕРЬ.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:34   #4016   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет ну вы сами же утверждаете что Сталин - НЕ CМОГ (и это так и есть)
но мы ясно видим что Ельцин - СМОГ (и по факту так и получилось)
выводы делайте сами.
Кто ХОТЕЛ - тот и СМОГ.
Окстись, а? Ты пытаешься пропихнуть непропиxуемое... Сравнивать самодостаточную авторкию с системой под внешним управлением - это чо корректно? Давай тогда удивляться каким же такми образом меняют управляющего ЖЭКа и все подряд не идет по бороде...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
если бы первый думал о благе страны он бы стал готовить преемника.
как совершенно правильно сделал второй.
Да готовил он приемника... готовил... Жданов его фамилия была...
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:37   #4017   
Форумец
 
Аватар для bilbo
 
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008

bilbo вне форума Не в сети
Когда возникает сложный вопрос и я сомневаюсь в ответе, то стараюсь себе представить как бы в таком случае поступил или ответил какой нибудь авторитетный Человек.
Давайте представим, к примеру, что по поводу Сталина и его роли в Истории России сказал бы Иисус(наверное не самый глупый Человек)?! Как думаете?
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 12:43   #4018   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bilbo Посмотреть сообщение
Когда возникает сложный вопрос и я сомневаюсь в ответе, то стараюсь себе представить как бы в таком случае поступил или ответил какой нибудь авторитетный Человек.
Давайте представим, к примеру, что по поводу Сталина и его роли в Истории России сказал бы Иисус(наверное не самый глупый Человек)?!. Как думаете?
А условия в которых Исус жил, к 20 веку не изменились случайно? А то я предлагаю прикинуть какую речугу задвинул бы по этому поводу Адам. А чо? Первый человек как-никак, да?
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 13:27   #4019   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ты пытаешься пропихнуть непропиxуемое... Сравнивать самодостаточную авторкию с системой под внешним управлением - это чо корректно?
Это называется смотрю в книгу вижу фигу
при чем тут СИСТЕМЫ когда речь идет о ПРЕЕМНИКАХ
я про системы вообще речи не веду.. есть два правителя - один подготовил себе смену другой нет.. я думаю дело в правителях
или ты хочешь сказать что в условиях сталинского социализма преемника подготовить невозможно?
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Да готовил он приемника... готовил... Жданов его фамилия была.
Это тот который в 1948 умер? Ню ню.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 13:36   #4020   
Форумец
 
Аватар для bilbo
 
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008

bilbo вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А условия в которых Исус жил, к 20 веку не изменились случайно?
Условия да, но речь о другом. Суть нет. То что ты живёшь в 21-м веке совсем не говорит, что ты(ну ладно МЫ) умнее и морально развитее, чем Люди жившие несколько тысяч лет назад. Скорее наоборот.
Изменилась только "графика".
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind