Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
18.08.2010, 13:40 | #4021 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Вообще-то говорит. По крайней мере, сейчас более-менее общепризнанная мораль считает, что распинать на крестах нельзя.
|
18.08.2010, 13:53 | #4022 | |
Форумец
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008
Не в сети |
Цитата:
Что? мораль? ещё раз повторите... не рассмотрел.... мораль? а-ха-ха... боле-менее? эт щас так называется? кем в общем признаная?... а-ха-ха ...кто считает? Ты чё? щас же 21-й век какие кресты? это не цивилизовано, не по християнски. Щас более гуманно: сажают в тюрьма, "заказывают" и гнобят неугодных и т.д. Отличия сильные? И что изменилось? п.с. но это другая тема, давай по существу... |
|
18.08.2010, 14:01 | #4023 | |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.08.2010, 14:06 | #4024 | ||
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
"20. А ЧТО ТАКОЕ "ЦИВИЛИЗАЦИЯ"? Станиславский, описывая, что вытворяли немцы с русскими, застрявшими у них в начале войны, пришел к мысли: "Мы очень много рассуждали о культуре! Но теперь выяснилось, что даже в таких развитых странах, какова Германия, народ обрел лишь внешнюю культуру, под которой скрывается человек с первобытными инстинктами..." Кстати, близкое утверждение можно найти и у Солженицына - рассказывая об издевательствах над русскими беженцами в британских лагерях в 45-м, он говорит, что это "заставляет сильно задуматься над толщиною корки нашей цивилизации". Оба высказывания вроде логичны. Но содержат в себе важное противоречие. Ведь еще никто и никогда не дал однозначного ответа на вопросы - а что же такое вообще "культура" и "цивилизация". Хотя, казалось бы, это очевидно - развитие науки, образования, искусства, рост материального благополучия... Стоп. А действительно ли данные факторы находятся в прямой зависимости с моральными и нравственными аспектами? И если объективно взглянуть на факты, то получится, что нет. Возьмем, к примеру, неграмотного русского крестьянина "позапрошлых" веков - живущего простой трудовой жизнью, очерченной циклами полевых работ и церковных праздников. Получающего удовольствия от немудрящих деревенских развлечений, преодолевающего свои трудности и проблемы. Но имеющего богатый духовный мир, доставшийся от предков,- мир преданий, песен, сказок, обрядов, мир постоянной связи с родной природой - и с Богом, поскольку вся жизнь ориентирована на соблюдение требований Православия. И растящего детей в той же нравственной системе координат - честными тружениками и добрыми христианами, чтящими Господа, а если нужно, готовыми грудью встать за свои идеалы и "за други своя". И сопоставим с ним какого-нибудь современного воротилу с высшим образованием, окруженного на работе и в быту самой современной техникой, способного обеспечить себе доступ к лучшим произведениям мирового искусства... Но попутно готового продать и предать все и вся, лечащегося от алкоголизма, меняющего энную семью и оставляющего за собой достойную смену в лице извращенца-сына, наркоманки-дочери и даунов-внуков. Спрашивается, кто из них выглядит более "культурным" и "цивилизованным"? И по каким параметрам производить оценку? Если непредвзято взглянуть на человеческую историю, то оказывается, что самые вопиющие зверства, разнузданность и садизм соответствовали отнюдь не странам и эпохам, которые принято отождествлять с "варварством", а наоборот, взлетам "цивилизации". Взять хотя бы Древний Рим с его обычаями гладиаторской резни, массовых казней, бесчинствами владык и развращенностью простонародья. А повсеместные костры и изощренные пытки инквизиции расцвели не где-нибудь у степных кочевников, а в "культурной" Европе, причем не в темных глубинах Средневековья, а в эпоху Возрождения. И эта же эпоха известна свирепыми религиозными войнами, когда граждане западных государств с крайней ожесточенностью истребляли друг дружку, и, например, в Германии было уничтожено три четверти населения. А самые жуткие публичные казни получили распространение уже позже, в эпоху Просвещения. Когда в Англии человеку медленно раздавливали грудную клетку или, скажем, вешали не до смерти, откачивали, вспарывали живот, выжигали внутренности и лишь потом четвертовали. Во Франции колесовали, варили заживо, умерщвляли постепенными пытками, в Италии проламывали головы колотушкой, в Германии и Швеции сажали на кол - иногда после колесования, отсечения рук и ног. И горожане такие зрелища очень любили, приходили семьями, с женами и детьми, а знатные кавалеры и дамы заранее ангажировали себе окна в ближайших домах. Наконец, и Великая Французская революция, провозгласившая торжество Разума, параллельно учинила и торжество массового террора... Или возьмем такой критерий, как уровень преступности. И мы увидим, что он почему-то тоже повышается по мере того, что принято отождествлять с "прогрессом". Так, в дореволюционной России он был очень низким, причем достигалось это в большей степени не карательными мерами, а прочными моральными устоями граждан. Для совершения преступления человек должен был преодолеть мощный внутренний барьер, он сразу становился "чужим" для всех его исторгали из себя и деревенский мир, и купеческое или дворянское общество, и ему оставалось жить только "на дне". И если почитать самые громкие уголовные дела конца XIX-начала ХХ в., то мы обнаружим поразительный факт: в большинстве случаев полиции даже не приходилось искать преступников, их замучивала собственная совесть, и они шли сдаваться. Так что история Раскольникова является отнюдь не писательской выдумкой Достоевского, она многократно повторялась в реальности. И наверное, не случайно на момент Февральской революции в тюрьмах и на каторгах находилось всего около 100 тыс. чел. - это в целом, и уголовных, и политических. Цифра-то, по нашим понятиям, смехотворная. Зато в западных центрах "культуры" с преступностью уже было "все в порядке". И опять же, несмотря на жесточайшие карательные меры. Ну да и Россия по мере своего "прогресса" в ХХ столетии смогла успешно догнать и перегнать их в данном отношении. Так что же, получается парадокс? На самом деле - нет. Потому что основой наших представлений о "прогрессе" является учение европейских "гуманистов" о грядущем торжестве человеческого разума. О том, будто всеобщее просвещение и развитие науки способны решить все проблемы и привести человечество ко всеобщему счастью. И как раз на базе данных учений развивались потом и либеральные, и демократические, и социалистические теории, в свою очередь однозначно отождествлявшие себя с вектором "прогресса" и бравшие идею торжества разума в качестве неоспоримой аксиомы. Что и запрограммировалось в нашем мышлении. Но только в данном случае сам базовый постулат оказывается неверным. Насчет универсального и самодостаточного значения разума. Ведь увлечение рациональными началами вызывает перекос в сознании - увы, в ущерб началам духовным. Что и приводит к отрицательным побочным явлениям. Наверное, здесь нелишне будет вспомнить ряд видных российских деятелей - К.П. Победоносцева, М.Н. Каткова, митрополита Московского Св. Филарета, Св. Иоанна Кронштадтского, которых современная им "прогрессивная общественность" возвела в ранг "реакционеров", и под этим углом большинство историков склонны их рассматривать до сих пор. Но на самом-то деле как раз с точки зрения нынешнего опыта России и человечества становится отчетливо видно, что эти мыслители были абсолютно правы. Потому что выступали отнюдь не против просвещения, науки и культуры - но указывали, что подобные факторы должны быть вторичными по отношению к духовному воспитанию. Да ведь и впрямь, в чем же получается суть "прогресса"? Только в том, чтобы производить еды многократно больше, чем возможно съесть? И одежды многократно больше, чем можно износить? И соорудить построек многократно больше, чем можно использовать? В том, чтобы вместо единичных шедевров получить возможность заполонить весь мир штамповками "массовой культуры"? Может, в том, чтобы побыстрее и поэффективнее исчерпать ресурсы своей планеты? Или в том, чтобы полусумасшедший фанатик, прежде вынужденный довольствоваться кинжалом, смог теперь одним махом прихватить тысячу жизней? А ведь все это как раз и есть торжество "рационализма". Кстати, и проблема преступности оказывается торжеством чистого рационализма, доведенного до абсолюта,- то есть до полного отрицания нравственных установок. Разве не "логично" убить человека, если тебе это выгодно или это доставит тебе удовольствие? И есть уверенность, что не попадешься? Ну а в более крупных масштабах - разве не рационально для государственного руководства физически уничтожить всех неугодных? Или своих противников на международной арене? А в итоге приоритет технического прогресса над духовными ценностями оборачивается то пулеметами чрезвычаек, то газовыми камерами концлагерей, то атомными бомбами Хиросимы и Нагасаки, то рушащимися от рук террориста домами и небоскребами". (с)Валерий Шамбаров За Веру, Царя и Отечество |
||
18.08.2010, 14:11 | #4025 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
|
18.08.2010, 14:41 | #4027 | ||
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Практикуемые в современном мире виды смертной казни: * Расстрел * Повешение * Побиение камнями * Смертельная инъекция * Электрический стул * Обезглавливание * Газовая камера Цитата:
|
||
18.08.2010, 14:53 | #4029 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
|
18.08.2010, 15:11 | #4030 |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
примерно вот так: http://flibusta.net/b/189607/read
|
18.08.2010, 15:19 | #4031 | ||
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получил 43 % голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе — 49 %. Если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, то Гитлер не пришел бы к власти. дальше читать смысла нет. А автор просто авторитет Для тех кто не в курсе: Цитата:
|
||
18.08.2010, 16:14 | #4032 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
плохой был Сталин, хороший - мне всё равно, главное что он сделал для страны Вот был ещё один грузин Берия, так вот - он был гений на своём месте. Такого второго на страже госбезопасности за всю историю не сыскать. А большинство о нём прямо отрицательного мнения - палач, тиран и т.п. Sandy, какой нахер приеемник, дурик! Ты коммунизм с монархией не путай. Процесс голосования в ЦК был прописан ещё Лениным и с тех пор не менялся за всю советскую власть. У того же Молотова это описано на примере попытки снять Хрущёва и аресте Берии. |
|
18.08.2010, 16:21 | #4033 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
18.08.2010, 16:42 | #4034 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
мне вообще не нравятся эти обывательские штампы скорее обычное |
|
18.08.2010, 17:17 | #4035 |
Форумец
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41
Не в сети |
|
18.08.2010, 17:55 | #4037 | |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
нашел тут циферки по годам по количеству расстреляных и осужденных
Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1930 год..... 179.000 чел 1931 год..... 212.000 чел 1932 год..... 268.700 чел 1933 год..... 334.300 чел 1934 год..... 510.307 чел 1935 год..... 510.307 чел 1936 год..... 839.406 чел 1937 год..... 820.881 чел 1938 год..... 996.367 чел 1939 год..... 1.317.195 чел 1940 год..... 1.344.408 чел 1941 год..... 1.500.524 чел 1942 год..... 1.415.596 чел 1943 год..... 983.974 чел 1944 год..... 663.594 чел 1945 год..... 715.505 чел 1946 год..... 746.871 чел 1947 год..... 808.839 чел 1948 год..... 1.108.057 чел 1949 год..... 1.216.361 чел 1950 год..... 1.416.300 чел 1951 год..... 1.533.767 чел 1952 год..... 1.711.202 чел 1953 год..... 1.727.970 чел докладная записка на имя Н.С.Хрущева Цитата:
В то же время на 2000 год примерное количество заключенных в российских тюрьмах 1,1 млн человек. на 2007 год 883,5 тысяч человек На 2008 год ~900 тысяч человек На настоящее время (2010 год) ~1 миллион заключенных Последний раз редактировалось Dark_Dante; 18.08.2010 в 18:15. |
|
18.08.2010, 18:16 | #4038 | |
Форумец
Сообщений: 125
Регистрация: 15.06.2010
Не в сети |
Цитата:
2 - Либералы и Демократы страну вгоняют в "МИНУС" 1 - "Кровавый диктатор" (?) - плохо для воров и негодяев, но хорошо для простых рабочих 2 - Демократы - хорошо для воров и негодяев, но плохо для простых рабочих 1 или 2 выберет большенство? 1 или 2 выберут меньшенство - эксплуататорский класс? Т.к. у кучки людей СМИ и другие рычаги манипулирования общественным мнением, то и получаются "Кровавые диктаторы" (?) и "Крёстные Батьки" (?) - НЕУГОДНЫЕ и ставящие под сомнение устойчивость системы или проекта (Библейский Проект) эксплуатации целой страной, миром мелкой кучкой "людей" (?). Последний раз редактировалось waseg; 18.08.2010 в 18:44. |
|
18.08.2010, 21:25 | #4039 | |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Это просто шок, когда на смену сильному руководителю нет человека со сравнимой силой. Если бы на смену Сталину СРАЗУ пришел бы Путин (или что хуже - Ельцин), какой силы шок бы был - большой вопрос. Про Медведева даже не говорю, это просто марионетка. |
|
18.08.2010, 21:39 | #4040 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
да ну на, очень быстро найдут нового приемника, вы думаете всем рулит путин??? по моему это просто пресс секретарь или ведущий, который только и делает, как снимается для новостей и официально представляет мнение "невидимых" олигархов
|
18.08.2010, 21:41 | #4041 |
Матёрый
|
|
18.08.2010, 22:00 | #4043 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|
18.08.2010, 22:14 | #4044 |
Форумец
Сообщений: 7,388
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
|
18.08.2010, 22:41 | #4046 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
18.08.2010, 22:53 | #4047 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
|
19.08.2010, 00:36 | #4048 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.08.2010, 00:38 | #4049 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Графика, говоришь... да нет, изменился способ жизни. В традиционном обществе жили очень иначе, чем мы. И через это имели совершенно несравниваемые с нашими ценности. Я если чо не за рыжье, а за непознаваемое и вере подлежащее...
|
19.08.2010, 08:28 | #4050 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
К сожалению, вы частенько поступаете именно таким образом, что не позволяет получать удовольствие от общения с вами, если честно сказать.... ПОВТОРЯЮ: Сталин готовил преемника неоднократно. Первоначально им к этой роли, предположительно, готовился Киров. После его убийства - Берия, который сразу же после смерти Сталина и практически стал осуществлять руководство страной. Предположения, что Сталин в преемники готовил Жданова, вряд ли обосновано, хотя бы уже тем, что Жданов - чистый и 100% партаппаратчик, которых Сталин терпел с трудом. В преемники мог быть назначен только человек Дела, т.е. государственник и управленец от Бога. А таким человеком на момент смерти Сталина был только Берия. Но Берия имел один недостаток - он был грузин. А два грузина у власти в стране подряд - это перебор. Именно поэтому на первое время нужна была декоративная фигура, которая бы формально возглавила страну (правительство) на некоторый период времени, а Берия был бы у нее первым замом, являясь по факту реальным руководителем. Такой фигурой и стал Маленков. Понять все ту ситуацию во власти, как и последующие события нашей истории, можно только если понять чем связаны между собой 1936 год и 1952 год и что именно тогда произошло. Цитата:
Не думаю, что Иисус осуждал бы Сталина - ему-то уж точно известна Правда, а вот мы о ней вынуждены пока только гадать. |
||