Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
19.08.2010, 08:53 | #4051 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Хорошие мысли, правильные. Но не новые. Об этом многие писали...
Цитата:
Цитата:
О диктатуре тоже можно говорить только с очень большими натяжками - Сталин-то и единоличным правителем никогда не был, почти всегда органы управления страной были коллегиальными (исключение - период ВОВ), т.е. и решения принимались коллективно. Иное дело, что его личный авторитет был так огромен, что люди просто безоговорочно доверяли его мнению, его разуму (а такой авторитет никогда не может появиться на пустом месте, он может быть только заработан результатами труда человека). Хрущ вон пытался раскрутить себя при помощи СМИ (его восхваляли в 7 раз чаще, чем Сталина!), только из этого ничего не вышло, как видим. |
||
19.08.2010, 08:58 | #4052 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Вопрос правильный - Ельцин вообще никого не готовил и кто придет к власти в стране и что вообще с ней дальше будет, его не волновало в принципе..... |
||
19.08.2010, 10:18 | #4053 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.08.2010, 12:45 | #4054 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
19.08.2010, 13:19 | #4055 |
Форумец
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008
Не в сети |
Недавно по телеку интересную передачу посмотрел. Там короче о начале ВОВ и о Сталине как раз говорили. Кароче там сказали, что к 41-му году было репрессировано, расстреляно и посажено докуя офицеров и прочего состава армии. Поэтому к началу ВОВ, которое Сталин до последнего хотел оттянуть, Советская Армия оказалась обескровленной и без высшего управляющего и офицерского состава. Сказали, что перед началом войны целыми корпусами и армиями командовали капитаны!! Понятно что Сталин тиран и т.д., но смущало то, что он же ВОВ выиграл и спас страну, а потом в короткие сроки восстановил, а оказывается, что если бы не Сталин, то войны вообще бы могло не быть или она обошлась значительно меньшими потерями и разрушениями. Так что Сталин - отстой)).
вот ещё похожее http://wcry.narod.ru/bezymensky3/10.html я в шоке... |
19.08.2010, 13:26 | #4056 |
Матёрый
|
|
19.08.2010, 13:29 | #4057 |
Форумец
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008
Не в сети |
виноват про карпуса и армии загнул. в этом не разбираюсь(как помнил). но это тут не главное, имелось ввиду, что командовали капитаны тем, чем не должны командовать. если придираться к словам, то можно опять уйти он сути темы и перейти в обычный срач. это надо?
вот вроде точнее: "Куйбышев: Дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только ни полком, ни батальоном и в течение последних шести лет являлся преподавателем училища." «Командующий Дальневосточным военным округом Дыбенко: Частью дивизий командуют бывшие майоры, на танковых бригадах сидят капитаны. Последний раз редактировалось bilbo; 19.08.2010 в 13:46. |
19.08.2010, 13:41 | #4058 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
19.08.2010, 13:48 | #4059 |
Форумец
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008
Не в сети |
а-ха-ха...если сложно перейти по ссылке, то почитай тут:
"Лучше других об этом знал сам Сталин. До сих пор нет точных официальных данных о репрессиях 1937-1938 годов в Красной Армии. Однажды сам Ворошилов назвал цифру 50 000 человек, Л. Д. Троцкий (из изгнания)— 30 000, известный английский исследователь Р. Конквест— 35 000, академик А.Н. Яковлев— более 70 000, наиболее часто встречается цифра 40 000. Ныне покойный военный историк О.Ф. Сувениров задался благородным намерением— собрать (порой по крупицам!) данные о репрессиях всех «этажей» командного состава РККА и ВМФ, составив соответствующие таблицы. Так, в бригадном звене (комбриги и приравненные к ним) РККА из 877 человек были расстреляны или погибли в тюрьмах 478 человек; в дивизионном (комдивы) звене из 352 человек— 293; в корпусном (комкоры)— 115 человек, в высшем (маршалы и командармы)— 46; во всех же звеньях были расстреляны 729 человек, умерли под стражей— 63, покончили жизнь самоубийством— 10 человек. Из тюрем вышли живыми 130 человек. Подверглись репрессиям два наркома, четыре первых заместителя наркома, четыре замнаркома, 17 начальников управлений Наркомата обороны, 17 командующих военными округами, командующие всех четырех военных флотов. Что означали эти цифры, можно судить по дискуссии на заседании Военного совета при НКО в ноябре 1937 года. «Командующий Дальневосточным военным округом Дыбенко: Частью дивизий командуют бывшие майоры, на танковых бригадах сидят капитаны. Командующий Закавказским военным округом Куйбышев: У нас округ обескровлен очень сильно! Ворошилов: Не больше, чем у других! Куйбышев: Дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только ни полком, ни батальоном и в течение последних шести лет являлся преподавателем училища. Ворошилов: Зачем же вы его поставили? Куйбышев: Почему мы его назначили? Я заверяю вас, товарищ народный комиссар, что лучшего мы не нашли. Голос с места: Куда же девались командиры? Куйбышев: Все остальные переведены в ведомство Наркомвнудела». Но удар был нанесен не только по войскам. Была ликвидирована верхушка военных академий и институтов, в частности, все начальники академий, что привело к резкому падению уровня обучения военных кадров. Его не удалось поднять до 1941 года." |
19.08.2010, 13:50 | #4060 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Так что все ваши количественные оценки - вещь крайне относительная. Все зависит от конкретных условий и целей. В политике и государственной управлении очень часто приходится выбирать между плохим и очень плохим. Такова жизнь.... Цитата:
Как бы не хотелось иного, но заговор военных (Тухачевский и К) таки был. Если бы он удался, то мы бы еще в 1937 г. получили 1991 год, только много-много хуже, ибо тогда был Гитлер. Сомневаюсь, что выжил бы кто-нибудь из славян. Это как минимум. Хотите разобраться, читайте хотя бы Прудникову с Колпакиди, которые приводят море источников и кучу литературы в т.ч. и по данному вопросу. Ну и что? Ну если даже и командовал где, к примеру. Так война же была! Кадры-то и мирное время найти непросто, а уж в военное... Или вы что думаете, что раз генерал, то значит умница и стратег? Если бы...Олухов царя небесного среди них было - завались. Не только у Сталина, даже у Гитлера на своих генералов зла не хватало, а немцы в военных вопросах вообще в мире тогда лидировали. |
||
19.08.2010, 13:52 | #4061 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
В реале - что-то около 20 тыс. или даже меньше. |
|
19.08.2010, 13:55 | #4062 | |
Форумец
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008
Не в сети |
Цитата:
в ноябре 1937 года. а ну если всего 20 тыс.))) то эт всё меняет))) |
|
19.08.2010, 14:01 | #4063 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Благодаря Тухачевскому и Троцкому (в свое время) в Красной Армии были такие "квалифицированные" генералы, что только волосы дыбом. Да и специ, доставшиеся СССР от царской России, тоже не всегда могли научить чему-то путному. Война-то теперь была совсем другая, не 1 мировая. Соответственно, другие и тактика, и стратегия. Гитлер немецких-то генералов ломал через колено, заставляя мыслить по-новому, а кто бы сломал генералов в РККА, когда там через одного сволочь и немецкий шпион? Потому и учились только на практике, на реалиях войны. Потому и проигрывали в первый год ВОВ, что генералы пытались командовать, а способностей и умения к тому нет. Ситуация на фронте стала меняться к лучшему только тогда, когда командование войсками в полном объеме принял на себя Сталин. |
|
19.08.2010, 14:04 | #4065 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
19.08.2010, 15:43 | #4067 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.08.2010, 22:25 | #4068 | |
Форумец
Сообщений: 7,388
Регистрация: 21.05.2005
Не в сети |
Великолепное видео и стать на тему Сталина - http://russia.ru/video/diskurs_10299/
Цитата:
|
|
20.08.2010, 10:46 | #4070 | |
Форумец
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42
Не в сети |
Цитата:
Войну выиграл не Сталин, а простой народ. и востановил тоже за счет простого народа, который он заставил вкалывать не щадя здоровья, а порой и жизни. Одни его знаменитые пятилетки - чего только стоят. Я уж не говорю а миллионах заключенных, которые гибли на его стройках. |
|
20.08.2010, 10:50 | #4071 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
действительно смешно
войну проиграл не Гитлер, а простой германский народ ну и виноват соответственно во всём народ, а не вождь, это ежу теперь даже ясно Цитата:
а ведь могли бы до сих пор пить спокойно баварское пиво и тапки хозяевам подносить.. |
|
20.08.2010, 10:55 | #4072 | |
Форумец
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008
Не в сети |
Цитата:
ещё раз для слепых: "Дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только ни полком, ни батальоном и в течение последних шести лет являлся преподавателем училища." ...а не командующий всем училищем !!! Последний раз редактировалось bilbo; 20.08.2010 в 11:16. |
|
20.08.2010, 10:59 | #4073 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
20.08.2010, 11:21 | #4077 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-под этим словом я понимаю абсолютно неорганизованную толпу, которая сразу же поделиться на "волков" и "овец" и начнёт грызть друг друга
P.S. в конце концов из этого хаоса возникают ВОЖДИ которые устанавливают определённый порядок |
20.08.2010, 11:31 | #4079 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
даже среди трех будет лидер. |
|