Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
20.08.2010, 15:00 | #4111 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Найдите цитату, где я это говорил, не будьте голословным)) Или как обычно - пукнуть и убежать. Мне совершенно не нравится то, что сейчас происходит, потому что это совок вид сбоку. Ладно, к Сталину это отношения не имеет. Можем продолжить в "Росссия vs СССР"
|
20.08.2010, 17:13 | #4112 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
20.08.2010, 20:38 | #4113 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
хотите сказать, что нигде не доказывали что сейчас всё на много лучше? и квартиры в ипотеку почти всем доступны (а раньше не давали всем), и устроиться можно с головой куда угодно да и платят нормально, через пару лет работы ну-ну я видимо вас с кем то спутал...
|
21.08.2010, 12:09 | #4114 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ну же, вперед. Али опять кишочки отончали? |
||
23.08.2010, 06:03 | #4117 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.08.2010, 09:03 | #4119 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
23.08.2010, 09:25 | #4122 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
23.08.2010, 09:59 | #4123 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Почему бы и нет? Гитлер же пришел к власти вполне демократическим путем. И вполне таки восстановил экономику Германии за короткое время... Некоторые вон 30-е годы в Германии вполне справедливо до сих пор вспоминают как рассвет социализма.
|
23.08.2010, 10:05 | #4124 | |||||||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
На республики Российскую империю покромсали буржуазные националисты практически сразу, как к власти в России пришло буржуазное Временное Правительство в феврале 1917 года. 4 марта в Киеве была образована Центральная Рада, которая 10 июня объявила о своей автономии и в последующем о своем отделении от России. Именно в это время и начала на Украине проводиться политика "украинизации" населения, о чем, к примеру, вспоминает Винниченко, глава образованного Радой правительства (Директории) в своих мемуарах, изданных в 1920 г. в Вене. Он упрекает самих украинцев, видя что политика "украинизации" Центральной Рады вызвала лишь враждебность со стороны населения: "Ужасно и странно во всем этом было то, что они тогда получили всё украинское - украинский язык, музыку, школы, газеты и книги". В 1918 году Центральная Рада была изгнана большевиками. Цитата:
См. например http://ru.wikipedia.org/wiki/Централ...ной_республики А вообще, Вадаг, вам действительно стоит серьезно заняться самообразованием, раз уж вы беретесь обсуждать ТАКИЕ вопросы. И информацию для размышлений не стоит искать только в статьях Сванидзе и Млечина. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, что есть самое главное, - сообщенные им о себе сведения, что он тайно передавал информацию о результатах своей (и не только своей!) научной деятельности представителям враждебных СССР стран. Не публиковал в открытой научной печати, пусть и советской, а тайно передавал. Следовательно, то что он передавал, было засекречено и являлось гостайной. А раскрытие гостайны во всех странах квалифицируется однозначно - измена родине. В третьих, сведения из его автобиографии полностью подтверждают что действия его были осознанными, т.е. он знал что он делает и вся его деятельность отнюдь не была случайностью. Вадаг, а вы не пробовали ответить сами себе на такой простой вопрос - а зачем ему была нужна власть, раз вы утверждаете, что он так уж стремился к ней? Вот попробуйте ответить, может что-то и начнете понимать в этой жизни.... Объяснение всех поступков Сталина только лишь стремлением к власти, простите, может удовлетворить только наивного младенца или полного дебила. Власть сама по себе - огромная обуза, это несчастье, свалившееся на человека. К тому же власть - это только средство достижения цели. Вот именно ради цели и берут на себя такую обузу. Вопрос в том какова эта цель. Цитата:
В том-то и вся суть, что либерализм и капитализм не просто декларуются, а активно насаждаются в стране - это доказывают итоги деятельности власти начиная с Горби. А кто кем был (вернее, числился!) раньше, роли не играет. Актер, выступая на сцене, тоже каждый вечер надевает на себя новую маску, однако он не становится сам тем, кого изображает, а остается самим собой. К тому же результат деятельности либерального правительства, правящего Россией вот уже почти 20 лет, уж очень похож на то, что было с ней 100 лет назад. И тогда у власти тоже были либералы-буржуазия.... Иное дело, что вам тоже этот результат не очень нравится, похоже. Но это проблема вашего сознания - вы отчего-то вбили себе в голову, что настоящий капитализм и либерализм может быть только такой, какой он сейчас есть в Европе и США. Но, во-первых, капитализм и там не всегда был таким, как сейчас. Он и там, в европах был крайне неприятным "на вкус". Скажем, по свидетельствам самих же английских историков, после установления капитализма в Англии уровень жизни английского населения упал в несколько раз! по сравнению с английский феодализмом. И повышаться он стал ТОЛЬКО ПОСЛЕ колониальных захватов, когда метрополия стала насыщаться золотом и материальными ресурсами из колониальных стран. А во-вторых, европейский капитализм это скорее исключение для всего остального мира, а не правило. Ибо после Европы ни одной стране мира не удалось построить такой же капитализм, как в Европе и США. (в странах европейской цивилизации). Всегда капитализм в мире получался другим, точно таким же как и в России - с той же коррупцией, низким уровнем жизни, с вывозом капитала, с сырьевой экономикой и пр. и пр. См. хотя бы работы нобелевских лауреатов по экономике, что ли.... Вы опять недодумываете, а лепите. И Халкин-Гол и война с Финляндией это были войны совершенно другого типа - старого типа, войны людей с людьми. А война с Германией - это скорее война техники с техникой, экономики с экономикой, идеологии с идеологией. (упрощенно, разумеется). Цитата:
Наличие высокого военного звания еще не есть подтверждение наличия высоких способностей в военном искусстве. Когда Сталин стал Верховным главнокомандующим? Почему ему пришлось это сделать, учитывая еще и то, что он был главой Советского правительства? И что происходило на фронтах ВОВ ДО того? Цитата:
А вот на Западном фронте была полная ж..па, а там-то как раз был тоже вроде военный спец, некий Павлов, о котором вы что-то умалчиваете. Цитата:
Ну нельзя же так бездумно верить всяким либеральным бредням! Свои-то мозги где? Всё может быть (спорить не буду - не хочу), но войну-то они выиграли. |
|||||||||
23.08.2010, 10:21 | #4125 | ||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Или ваша логика не позволяет вам сделать даже этот вывод? Безусловно, это не зло. Но она и не была буржуазной, как нас тому учили и учат до сих пор (даже в СССР). Она была АНТИБУРЖУАЗНОЙ. И именно поэтому она смогла вылиться в социалистическую революцию. И Милюков, и Керенский, и Бердяев, и Ипатьев и пр. и пр. это понимали. Цитата:
А вот сколько лет теперь будем расхлебывать последствия их правления, вообще неясно. Цитата:
Цитата:
Санди, а та простая мысль, что русскому народу вот такой демократии по западному образцу на фиг не надо было, вам в голову не приходит? Вы вообще знаете чего тогда хотел русский народ? И по каким законам он жил? Может вам имеет смысл, как и Вадагу, начать с азов? Хотя бы с понимания того, что есть русская традиционная община и почему ее называют "архаическим коммунизмом"? |
||||
23.08.2010, 10:30 | #4126 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
вам понравится Цитата:
|
||
23.08.2010, 10:50 | #4127 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Слова западника. Человек видит некоторые явления, но не понимает их сути.
"Власть государственная есть несчастие человека..." М.Пришвин. (кстати, западник, либерал и кадет) По словам И.С. Аксакова, царь брал на свою душу грех власти и избавлял от него русский народ. "Напротив, в глазах либералов власть совершенно десакрализирована, очищена от святости и греха. Государь - служащий гражданского общества. Он выполняе свою службу лучше или хуже, но никакого отношения к спасению или гибели души это не имеет." (с) М.Вебер ("Протестантская этика и дух капитализма") : "Уж тем более в глазах крестьян власть всегда есть что-то внешнее по отношению к "теплому обществу" (традиционному обществу, в данном случае русской общине), и принявший бремя власти человек неминуемо становится изгоем. Если же он поставит свои человеческие отношения выше государственного долга, он будет плохой, неправедной властью. В таком положении очень трудно пройти по лезвию ножа и не загубить свою душу." |
23.08.2010, 10:55 | #4128 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
23.08.2010, 11:46 | #4129 | |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.08.2010, 12:11 | #4130 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Те же, Sandy, те же. Другим в то время взяться было неоткуда. Объединение началось с РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР (Закавказье). В 1922 году.
Может, ты путаешь большевиков с эсерами (Война до Победы!) или с кадетами, или еще с кем-то подобным? |
23.08.2010, 12:16 | #4131 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
23.08.2010, 12:39 | #4132 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Животное тоже видит явления и тоже не пытается понять их суть. Разве оно в чем-то не право?
Но человек вроде бы не животное, не так ли? По идее он должен требовать от себя большего. Некоторые, знаете ли, так и поступают. Разве они в чем-то не правы? Цитата:
Вы против кадровых перестановок и расширения социальной базы партии? Это нормальный процесс. Не справился человек с порученным делом - значит и должны были снять, если у них были мозги и если они болели за страну всей душой. А они болели. Потому и снимали. Что не так? А что политические процессы не могут идти параллельно с экономическими? |
|
23.08.2010, 12:47 | #4134 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Что-то я тебя не пойму - ты какой момент принимаешь за восстановление страны? Если что, так в 1922 году еще гражданская шла. И то, что "либералы", которые за полгода умудрились развалить - собирать-то пришлось тоже с кровью. А возрождение народного хозяйства - штука, ох какая ,постепенная, это тебе не лозунги про Свободу орать.
|
23.08.2010, 14:43 | #4135 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
23.08.2010, 14:50 | #4136 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
А подробнее? Если что, то в 1939 году собирали уже остатки.
Цитата:
|
|
23.08.2010, 14:54 | #4137 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
|
23.08.2010, 14:58 | #4138 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
простой тезис - Империю в 1917-1918 разваливали ВСЕ как большевики так и эсеры черносотенцы либералы.(дада В ТОМ ЧИСЛЕ И В1917.. советы уже тогда были и двоевластие было..) ВСЕ усилия к развалу приложили и немалые. Рвали на куски как дикие собаки кусок мяса. И только потом когда освободительные походы в Польшу накрылись а в Германии что то революции особо не было начали обустраивать государство. все элементарно Ватсон. |
|
23.08.2010, 15:08 | #4139 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.08.2010, 15:14 | #4140 |
Форумец
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55
Не в сети |
-собственно главное усилие к развалу империи приложил николай-2, и начал он это делать сразу, как стал императором
|