Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
23.08.2007, 16:20 | #391 |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Ещё одна цитата:
Вторая группа катастрофических демографических потерь сталинской эпохи связана с голодом. В предыдущем номере Демоскопа приводились оценки числа жертв голода 1933 года. Согласно сравнительно недавним оценкам по СССР они составили 7-7,5 миллиона, по России - 2,2 миллиона человек. Но был и еще один голод, послевоенный. Он стал результатом засухи 1946 года, начался в декабре и продолжался до сбора урожая 1947 года. Голод охватил не только южные зернопроизводящие районы, но и нечерноземную зону, вплоть до Ленинградской области, затронул даже Москву. В ответ на засуху правительство сняло с государственного снабжения хлебом (отняло хлебные карточки) более 28 миллионов сельских жителей. Исследователи полагают, что главной причиной голода было стремление правительства любой ценой сохранить и увеличить стратегические запасы продовольствия16. По некоторым оценкам, людские потери в результате голода в СССР составили около 1 млн. человек17.
Наконец, третий источник катастрофических демографических потерь, ставший чуть ли не фирменным знаком всей сталинской эпохи, - политические репрессии. Первые десятилетия советской истории были отмечены кровавыми вспышками красного и белого террора, сопровождавшегося огромными демографическими потерями. Но если потери от белого террора относятся только к годам гражданской войны и входят в общий счет связанных с ней потерь, то с "красными" политическими репрессиями дело обстояло иначе. Особого размаха они достигли именно в сталинскую эпоху, начиная с 1929 года, и проводились в массовых масштабах до самой смерти Сталина. Счет жертв репрессий, в том числе и обусловленных ими преждевременных смертей, идет на миллионы, но точное их число все еще не известно. Не исключено, что сталинские репрессии поглотили в СССР больше жертв, чем самые кровопролитные войны. Огромное число людей было просто расстреляно. Согласно появившейся однажды официальной информации, "в 1930-1953 годы по обвинению в контрреволюционных, государственных преступлениях судебными и всякого рода несудебными органами вынесены приговоры и постановления в отношении 3778234 человек, из них 786098 человек расстреляно"18. Конечно, и 786 тысяч расстрелянных - это немало, в два-три раза больше боевых потерь США во Второй мировой войне. Но не исключено, что эта информация все же преуменьшает число расстрелянных. Пока судить об общих масштабах расстрелов можно только на основании разрозненных локальных сведений, таких, например, как справка, приведенная в "Ленинградском мартирологе". "С 1922 по июля 1937 г. в Петрограде-Ленинграде были расстреляны 2248 человек… С августа 1937 г. масштабы расстрелов резко увеличились. Тогда было создано Левашовское кладбище. "Судя по актам о приведении приговоров в исполнение здесь погребены 46771 человек, из них 40485 человек расстреляны по политическим мотивам"19. Если только в Ленинграде, только на одном кладбище и только начиная с 1937 года захоронено более 40 тысяч расстрелянных, то цифра в 786 тысяч расстрелянных по всему СССР за 1930-1953 годы может казаться преуменьшенной. Но гибли ведь не только от расстрелов. "Кроме того, и это мы знаем точно, очень многие сгинули в лагерях и тюрьмах, не будучи приговоренными "судом" к смерти"20. Гулаг расцвел в 1930-е годы, существовал и пополнялся и в годы войны, не исчез и после ее окончания. Более того, в конце войны массовые репрессии вновь усилились и не прекращались до 1953 года. Наряду с "обычными" репрессиями, поводом для которых нередко служили очередные политические кампании, появились и новые их формы. В советских лагерях оказались сотни тысяч советских граждан, вернувшихся на родину после плена или принудительных работ в Германии21. Продолжались и "обычные" репрессии. Общее число заключенных в тюрьмах, колониях и лагерях в начале 1950-х годов приблизилось к 2,8 миллиона человек22. К этому времени почти сошла на нет первая волна массовых сталинских репрессий - "кулацкая ссылка" Новой формой репрессий стали депортации народов. Массовые высылки из присоединенных к СССР стран Балтии, западных областей Украины и Белоруссии начались еще перед войной. В годы войны были депортированы немцы, финны, греки, а в конце войны - целые "наказанные" народы: карачаевцы, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары, турки-месхетинцы. Суммарное количество советских граждан, депортированных внутри СССР в военные и послевоенные годы, составило приблизительно 2,75 миллиона человек23. Известно, что смертность в лагерях, в ходе депортаций, в местах поселений депортированных была ужасающе высокой, так что, учитывая масштабы явления, демографические потери здесь были намного большими, чем от прямых расстрелов. По одной из оценок (Д. Волкогонова), в результате сталинских репрессий с 1929 по 1953 год в СССР погибло 21,5 миллиона человек24. Но пока вряд ли можно считать эту оценку исчерпывающей или строго доказанной. Хотя за последние 10-15 лет секретные архивы приоткрыли свои двери и в научный оборот поступила огромная закрытая ранее информация, очень многое остается еще за семью печатями. "Бывший архив КГБ СССР…, - писал не так давно один из высоких архивных чинов. - Почище сердца Кащея Бессмертного, надежно упрятанного в глухих лесах, он по-прежнему величественно недосягаем... В этом архиве - море информации об империи ГУЛАГ. Без нее все имеющиеся исследования по данной теме можно считать только предварительными набросками"25. Годы войн, вспышек голода и подъема массовых репрессий буквально "прошили" "сталинскую эпоху". Начиная с 1929 года, их было больше, чем "нормальных", спокойных лет. Соответственно нелегко отделить "нормальную" смертность, рассуждая о которой можно говорить об успехах здравоохранения, санитарной гигиены, достижениях медицины и т.п., от катастрофической смертности людей, отброшенных в почти первобытные условия. Это были два разных мира, но не взаимодействовать между собой они не могли. И в военное, и в мирное время сталинщина неизменно демонстрировала циничное пренебрежение человеческой жизнью и препятствовала выработке такого понимания ценности жизни, без которого никакие научные или технологические достижения, никакие новые лекарства или методы лечения не могут принести прочного успеха в борьбе со смертью. Все это дало о себе знать потом, когда Сталина уже не было в живых, не было и очевидных демографических катастроф, а СССР и его сердцевина - Россия надолго забуксовали на том пути, по которому другие страны с триумфом двигались ко все более и более высокой продолжительности жизни. (выделено мной) |
24.08.2007, 04:45 | #394 | |||||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Примечательна последняя таблица за номером 19.13 Остаётся непонятным, как численность населения при Сталине несмотря на все войны, голод и репрессии за 20 лет в период с 1932 по 1953 годы (про остальные вообще молчу) не сократилась, а в демократической России начиная с 1991 года по нынешний 2007 сокращается примерно на 1000000 человек в год. Млжет быть кто-нибудь из числа лиц, принадлежащих высокоинтеллектуальным кругам даст ответ? Кое-что хочется откомментировать: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас, понятно, всё по-другому - вместо превентивной высылки 100000 чеченцев (как при Сталине) лучше война, в ходе которой погибло 160000 русских. Да здравствует демократия Цитата:
|
|||||
24.08.2007, 05:44 | #395 | |
Форумец
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003
Не в сети |
Цитата:
В плюс ко всему, СССР 1924 и СССР 1953 - это 2 большие разницы. Когда говорят об увеличении численности населения при Сталине забывают о том, что после ВМВ к СССР были присоединены страны Балтии, а также Западные Украина и Белорусии. А это, прямо скажем, немаленькие по численности территории. |
|
24.08.2007, 06:45 | #396 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
Не в сети |
Цитата:
Не было при Сталине демографической катастрофы, не смешите людей. Сейчас такая катастрофа есть. Виноват Ельцин? Путин? Горбачев? И в Германии есть проблемы с демографией. Там кто виноват? Цитата:
|
||
24.08.2007, 10:39 | #397 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Valmont, Ага, типа тогда были такие специальные русские - размножались несмотры ни на что". А теперь они стали неправильные. Не размножаются, сцк.. Хоть и демократия.
))))) P.S. Демограф Вишневский оно конечно вам рулит, но вот сухая цифирь: перепись населения СССР 1939 года - 170557093 млн. чел/перепись населения СССР 1959 года - 208826650 млн. чел Так что не надо говорить про СССР 1924 года, 1939 году к СССР не присоедена осталась Прибалтика. Вы думаете это там 30 миллионов человек пряталось? Кстати, если просто математически: 1) 170 000 000 - 27 000 000 (потери в войне) = 143 000 000 - это сколько человек осталось бы, если населенеие СССР бесконтрольно не размножалось. 2) 208 000 000 - 143 000 000 = 65 000 000 - это на сколько человек возросло населдение за двадцать лет правления проклятого тирана, плюс шесть лет без него. Читсая цифирь, заметьте. |
24.08.2007, 11:07 | #398 | |
главный жаб
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2007, 11:25 | #400 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Еще "щепотку дегтя"
Демография, демографией. Но ИМХО говорить о том, что якобы бездарная политика Сталина нанесла непоравимый вред демографической ситуации в СССР все же не коректно. И В ВОВ и В чистках в основном погибли мужчины. Однако мужчины не рожают, рожают женщины. И они, как это не странно,рожали!!! Так что непоправимого вреда небыло, о чем и говорят цифры Ыщккн! Другими словами, небыло бы войны и репресий, было бы просто больше населения на велечину потерь. НИКАКОГО увеличения рождаимости быть не могло, мы, мужики, не почкуемся! Так же некоректно говорить о "нерожденных потомках"... Любые инсунуации на тему: "Погибло самое детородное население страны, самое активное и потери эти невосполнимы" Есть ЛОЖЬ! Если в деревне на 100 дворов останеться хоть один мужик, рождаемость в этой деревне не упадет!!! |
24.08.2007, 11:35 | #401 | ||
главный жаб
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
24.08.2007, 13:31 | #409 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2007, 13:36 | #410 | |||
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Все склонны верить, хотя он в Сталинское время только родился. Цитата:
А дальше он приводит обычные пропагандистские цифры расстрелянных и т.д. Хотя демограф должен был бы понимать ,что если бы это так и было - то на улице города человека встретить - было бы сложно. |
|||
24.08.2007, 13:46 | #412 | |
главный жаб
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2007, 13:56 | #414 | ||
главный жаб
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
24.08.2007, 14:23 | #416 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Замечено - когда разговор доходит до цифири, все аргументы сторонников демократических преобразований сводятся к эмоциям.
На вопрос как же так получилось что за 20 лет правления тирана Сталина (плюс шесть лет после его смерти) население выросло на 30 млн, несмотря на потери в войне 27 млн. внятного ответа не получено. Вывод? Аргументов нет. |
24.08.2007, 14:29 | #417 | ||
главный жаб
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
24.08.2007, 14:44 | #419 | ||||
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.08.2007, 14:47 | #420 | |
главный жаб
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|