Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
03.09.2010, 13:18 | #4351 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Это Керенский.
Напомню, вы говорили о разброде и шатаниях, что виноваты и те и другие. Я и интересуюсь, кто это другие. А еще бы неплохо было вспомнить когда и почему появились Советы. Цитата:
Но - "все течет и все изменяется" (с) А в 1917 году, благодаря бездействию Временного правительства, обстановка в стране менялась крайне быстро.... Нет, с целью недопущения бессмысленного кровопролития и дальнейшей анархии в стране. Да мне как-то по барабану что там с ним. |
|
03.09.2010, 14:26 | #4352 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Если бы вы, читатель, слышали, что говорят в самом государственном аппарате РФ и в «околовластной тусовке»! Имен открывать не хочу - чтобы не прервать канала откровенности.
Пьяные пропагандисты режима признавались, что нынешнюю верхушку нужно тотально ставить к стенке, что нужен новый Сталин. Люди, в начале 90-х еще бывшие демократами, становятся ярыми сталинистами. Один товарищ из медиа говорил, что он на самом деле - сторонник русского национал-социализма, что РФ - в западне и в тупике, что впереди нас ждет мировая война. Другие с омерзением говорят (в неофициальной обстановке) об отвратительности путинского окружения, о чистом воровстве в тех или иных проектах. Помню, как в 2007 г. один человек, переговорив с Сурковым, рассказывал мне с круглыми от изумления глазами: «А ведь он все понимает! Он считает нашу «элиту» полным дерьмом, с которой развитие по несырьевому пути абсолютно невозможно. Он называет ее дурачьем и ворьем...» Это было в 2007-м. А чуть позже тот же Сурков начал говорить то же самое на страницах Большой Прессы. Он ведь уже давно называет нашу «аристократию» как вахтовую, оффшорную и грабительски-мародерскую. Мне самому случилось слышать суждения из уст людей сурковской «епархии». Блин, да их откровения впору печатать в «Завтра» или в «Советской России»! То есть, ОНИ все понимают. Не считаю их белыми и пушистыми. Они - сами мародеры и циники. Важнее иное: ощущение «конца игры», финала Системы проникло уже на самый-самый верх. И нужно что-то найти. Но что? Вот поэтому они и крутят романы с оппозиционными интеллектуалами, и передачу «Суд истории» запустили. Просто другого выхода у верхушки не остается. Она ищет новые идеи. http://forum-msk.org/material/kompromat/4024796.html |
03.09.2010, 14:37 | #4353 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
" Что уж говорить о сталинской эпохе?! Ягода, Ежов и Берия — это не иначе как три Всадника Апокалипсиса, вестники кровавого пиршества всесильного НКВД. Ну, а четвёртый, главный, Всадник, да и Сатана в одном лице — это, вестимо, кровавый палач беззащитных народов СССР, безумный горец товарищ Сталин. В роли замученных тираном ангелов предстают Зиновьев, Каменев и, разумеется, пламенный душка Троцкий, безвинная жертва ледоруба. Сталин, как настоящий дьявол, недрогнувшей рукой переписывает историю так, чтобы представить себя в лучшем свете, громит руководство Красной Армии, заключает преступные договоры с Гитлером (кто же из них кому продал душу?) и вообще делает всё для уничтожения страны, которой правит. Индустриализация и коллективизация представлены просто как отговорки для помещения как можно большего количества людей в лагеря. Великая Отечественная выиграна советским народом чуть ли не вопреки приказам Сталина, без руководства которого потери были бы в десятки раз меньше. Берия разъезжает по Москве в чёрном лимузине, по ночам хватает понравившихся школьниц и насилует их на своей даче, после чего спускает тела в собственную камнедробилку — естественно, при попустительстве Сталина. Дело доходит до полного абсурда, когда во вполне официальном учебнике истории после описания похорон Сталина, когда многие погибли в давке, возникшей из-за желания народа попрощаться со своим Вождём, следует такой донельзя логичный вывод: "Даже после своей смерти Сталин продолжал нести зло советским людям".
"Доколе?!" — хочется возопить после прочтения подобного бреда. Эта наглая клевета и напраслина, возводимая на собственную историю, была бы крайне печальна, возымей она ожидаемый эффект, заставь она всех без исключения ненавидеть одни из самых героических и великих страниц истории России. Но до этого ещё более чем далеко. Потому что люди всё ещё помнят и знают правду. Потому что ветераны, прошедшие Великую Отечественную войну от начала и до конца или самоотверженно трудившиеся в тылу, ещё помнят суровую правду тех лет и в своих речах, обращённых к молодёжи, до сих пор благодарят товарища Сталина. Потому что молодёжь, к коей я, разумеется, отношу и себя, наделена способностью думать и анализировать, отделять конъюнктурную брехню псевдоисториков от правды и не теряет уважения к личностям, подобным товарищу Сталину. Разумеется, далеко не все идут по этому пути, кому-то затуманивает мозг "демократическая" пропаганда, кто-то не задумывается о столь высоких материях вовсе. Но пока есть сознательные люди, которые понимают всю глубину значения слов "СССР", "коммунизм", "Ленин", "Сталин" — а таких людей хватает — всё совсем не безнадёжно, и у нашего общества есть шансы на развитие в правильном направлении. Что же касается моих собственных мыслей по отношению к личности и исторической роли товарища Сталина, то в слове "Сталин" я вижу в первую очередь не человека из плоти и крови, а символ. Символ жестоких, суровых времён, требовавших столь же суровых мер для сохранения какой бы то ни было государственности Советского Союза, уникального государства, окружённого враждебно настроенными буржуазными странами. Сталин ответил на вызов истории в полной мере, путём колоссального напряжения всех ресурсов: промышленных, сельскохозяйственных, человеческих, — возведя СССР на недостижимые ранее вершины. Репрессии и насилие были необходимой, пусть и суровой платой за создание великой державы, вынужденной в кратчайшие сроки наращивать индустрию до войны, а после тяжелейшей битвы с фашизмом — противостоять капиталистическому блоку в холодной войне. Идеология "построения социализма в отдельно взятой стране" объединила власть с народом. Что бы ни говорили о пресловутом культе личности и пропаганде, Сталин был последним русским правителем, пред которым совершенно искренне преклонялось абсолютное большинство населения. Сталин был живым знаменем, великим символом могучей державы, её духом. Таким он был при жизни. Таким он остаётся в нашей памяти и сейчас. Под этим письмом стоят подписи еще пятнадцати моих сокурсников. Московский студент" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/876/33.html Вот! Есть умная молодежь в нашей стране, есть! |
19.09.2010, 11:49 | #4354 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
19.09.2010, 11:50 | #4355 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
5 вопросов к сталинистам
Я так понимаю вы бы прям хотели жить при Сталине в связи с
этим вот такие вопросы 1. На разные коммунистические демонстрации вы ходили бы с искренним чувством? 2. Если бы начальство потребовало подписать резолюцию коллективную с требование казни каких-нибудь нелюдей (ну, Бухарина там, Рыкова), вы бы сделали это искренне? Если да, то чем конкретно вам не по вкусу взгляды Бухарина и Рыкова? 3. В разговорах с малознакомыми людьми о политике вы бы говорили вполне свободно? 4. Если бы вас пригласили в райотдел НКВД и попросили дать показания против какого-либо вашего знакомого, упомянув при этом, что многие уже дали такие показания, сделали бы вы это? 5. Если бы были арестованы ваш брат или жена по ст. 58, вы бы написали отречение от них? Вопрос о возможности ЛИЧНО ВАШЕГО ареста я не пишу. Ведь каждый сталинист знает, что арестовать могли бы только врагов народа, а не его. Кого угодно, но его-то уж никак! |
19.09.2010, 12:24 | #4356 | ||
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Так и получилось, в общем) Но уже по независящим от меня причинам) Да, и еще это: Цитата:
Стучать - не только плохо, но и хорошо. Нужно стучать на тех кто мусорит, нужно стучать на тех кто нарушает "покой и спокойствие граждан" (это выписки из протокола, когда я пытался настучать на соседей, которые задолбали уже ремонтом весь дом) и пр. |
||
19.09.2010, 17:19 | #4360 |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
да запросто
1) На 1 Мая с удовольствием в детстве ходил - шарики, весна, сахарная вата, было клёво. А на 7 Ноября было холодно, поэтому не нравилось. 2) Письма, аккурат вырезанные из Пионерской правды в защиту Анджелы Дэвис и Нельсона Манделы регулярно отправлял, хотя понятия не имел, кто это. До сих пор считаю, что правильно делал, ибо лучше сделать и пожалеть, чем пожалеть сделать. 3) с малознакомыми людьми опять же с детства не имею привычки общаться 4) в уже демократической России пару раз бывал в РОВД, принцип "молчание - золото" благотворно влиял на дальнейшую мою жизнь 5) вот что на это ответить? В сталинское время таких родственников не оказалось, а сейчас.. Если б кто за деньги Родину продавал - осудил бы, а если кто идейный против власти выступил - гордился бы. Sandy, ну а теперь твоя очередь на свои вопросы ответить |
19.09.2010, 18:03 | #4361 | ||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Sandy,
Цитата:
Цитата:
|
||
22.09.2010, 07:54 | #4362 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Санди, историю своей страны знать не мешает. Тогда выводы можно делать более разумные. Цитата:
Кстати, навешивание ярлыков на собеседника - это другой распространенный прием в демагогии. |
|||
22.09.2010, 08:18 | #4363 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Соло, По вашему первое в истории решение всенародно избранных депутатов - мелоч от которой можно отмахнуться и забыть?
ну тогда уж давайте Земский собор 1612 года признаем досадной мелочью.. чо у ж там Романовы какие то... откуда они.. кто такие... |
22.09.2010, 08:42 | #4364 | |||||||||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Не вижу ничего плохого в демонстрациях. Между прочим, Сталин их почему-то не боялся, а вот нынешняя власть трясется при одном упоминании. Не думали отчего так? Цитата:
Но могу ответить на ваш вопрос так: одних требований начальства лично мне было бы недостаточно, чтобы подписать и высказаться иным образом ЗА резолюцию, осуждающую чью-либо деятельность. Мне важно мое собственное мнение на сей счет. И я поступлю только в соответствии с собственной точкой зрения. Цитата:
Предлагаемый Бухариным, Рыковым и Томским путь был бы очень хорош, если бы учитывал реалии, в которых находилась в то время страна. СССР, как и РИ начала 20 века находились в "заколдованном круге", когда для того, чтобы выжить физически всему населению крайне необходимо было проведение одновременной реформы в с\х и индустриализация страны, без которой невозможна была бы никакая реформа в с\х. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||
22.09.2010, 08:44 | #4365 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
22.09.2010, 08:49 | #4366 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И это правильно. Тогда люди действительно были другие, неравнодушные к своей стране и к своему народу. |
|
22.09.2010, 08:52 | #4367 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Отнюдь. это ХАРАКТЕРНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ отношения к мнению народа
Если мнение народа не такое КАК НАДО то от него можно отмахнуться... подумаешь "Не тот нам достался народ"© Валерия Ильинишна Если какой то группировке наплевать на решение съезда народных депутатов если какой то группировке наплевать на учредительное собрание - ну тогда как минимум вывод что эта группировка выражает СВОИ интересы а не интересы всего народа. |
22.09.2010, 10:24 | #4369 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Интересно, а как ты себе представляешь это вот самое отношение к мнению народа? Как его выяснить - мнение именно народа, а не таких вот.. В.И., думающих, что они вещают от его имени и для его блага? |
|
22.09.2010, 13:46 | #4370 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
И учредительное собрание тоже наверное собиралось из ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ. дада те самые "выборы всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании" которые считают достижением Сталинской конституции ну только разве что на 18 лет раньше. |
|
22.09.2010, 13:58 | #4371 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
22.09.2010, 14:08 | #4372 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
как мы видим уже тогда было ВСЕОБЩЕЕ РАВНОЕ ПРЯМОЕ И ТАЙНОЕ такшта думаю учредительное собрание вполне можно считать ВЫРАЗИТЕЛЕМ ИНТЕРЕСОВ НАРОДА ну а куда и кем эти интересы были засунуты мы все в курсе |
|
22.09.2010, 20:03 | #4376 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
22.09.2010, 20:17 | #4377 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Ты это серьезно говоришь? Ты всерьез считаешь, что всеобщее равное прямое и тайное голосование гарантирует то, что набравшие большинство голосов будут действительными выразителями интересов народа?
|
22.09.2010, 20:31 | #4378 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
22.09.2010, 20:32 | #4379 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Хотя например Сталин оставлял без особого внимания такие вот случаи:
В 1942 году старший политрук Айзон, до своего прибытия на фронт работавший в Днепропетровском обкоме ВКП(б), направил в ЦК ВКП(б) заявление, описывавшее бытовые "подвиги" второго секретаря обкома Грушевого. Как явствует из этого заявления, Грушевой, уезжая из Днепропетровска в тогда тыловой Сталинград, прихватил с собой обкомовские ковры, мешок с кожей и двух девушек, которых он во время дороги, не стесняясь попутчиков, забирал к себе в спальню. В конце ноября 1941 года в Сталинград, где Грушевой работал уполномоченным Военного совета Южного фронта, прибыл заместитель начальника политуправления фронта Брежнев и бывший секретарь Днепропетровского обкома Кучмий. Описывая это событие в своей книге воспоминаний, Грушевой писал: "Встреча получилась душевной, радостной... Л. И. Брежнев... дал много полезных советов как нашей оперативной группе, так и товарищам, которые работали на предприятиях. В заявлении Айзона предстает иная картина: "Начались встречи, попойки, и Грушевой поставлял им (Брежневу и Кучмию) Аню и Катю... Попойки продолжались систематически. Когда же Брежнев уезжал из Сталинграда после своих пьянок, он меня позвал и сказал, чтобы я держал язык за зубами". При разборе заявления Айзона ЦК КП(б) Украины констатировал, что "факты нетактичного поведения т. Грушевого... в основном подтверждаются", но отложил рассмотрение вопроса о нём "в связи с тем, что Грушевой в настоящее время находится в Красной Армии и рассмотреть этот вопрос в его присутствии не представляется возможным Грушевой и Брежнев не понесли никакого наказания и успешно продолжали своё карьерное восхождение. Во время правления Брежнева Грушевой стал генерал-полковником и кандидатом в члены ЦК КПСС. |
22.09.2010, 20:38 | #4380 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
А ты не передергивай. Само по себе прямое, равное, всеобщее и тайное гарантирует только то, что пройдет к власти тот, кто сумеет лучше охмурить народ обещаниями - и не более. И вовсе не гарантирует того, что этот прошедший будет свои обещания выполнять.
|