Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2010, 20:40   #4381   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я отнюдь не поклонник сталинизма как системы...
Sandy, ну так ответь не как поклонник, кто мешает?))
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 21:24   #4382   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
ответь не как поклонник, кто мешает?
Ответь мне как эсесовец из зондеркоманды - тебе нравится нюхать горелую плоть сожженых тобой крестьян?

мне вот как то сложно представить себе что чувствует человек с другими взглядами.
Мне вообще сложно представить как можно относитсяч к людям как к расходному материалу, когда человеческая жизнь ничего не значит.
Мне также сложно представить что чувствует скажем вор в законе из песенки Круга который стреляет в свою шмару чтоб она не досталась другому
Так что увы - не могу себя представить поклонником сталинизма.. ну никак..

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Само по себе прямое, равное, всеобщее и тайное гарантирует только то, что пройдет к власти тот, кто сумеет лучше охмурить народ обещаниями - и не более. И вовсе не гарантирует того, что этот прошедший будет свои обещания выполнять.
А я и не передергиваю, ведь именно только по твоим словам верно и то что Сталинская конституция гарантирующая то самое прямое равное всеобщее и тайное демократическое голосование на выборах - на деле не гарантировала ничего
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 22:06   #4383   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так что увы - не могу себя представить поклонником сталинизма.. ну никак..
давай немного изменим текст, оставив суть:
Цитата:
1. На разные единоросские демонстрации вы ходили бы с искренним чувством?

2. Если бы начальство потребовало подписать резолюцию коллективную с требованием увольнения/ареста каких-нибудь нелюдей (ну, Немцова там, Гайдара), вы бы сделали это искренне? Если да, то чем конкретно вам не по вкусу взгляды Немцова и Гайдара?

3. В разговорах с малознакомыми людьми о политике вы бы говорили вполне свободно?

4. Если бы вас пригласили в РОВД и попросили дать показания против какого-либо вашего знакомого, упомянув при этом, что многие уже дали такие показания, сделали бы вы это?

5. Если бы были арестованы ваш брат или жена по ст. измена Родине, вы бы написали отречение от них?

Вопрос о возможности ЛИЧНО ВАШЕГО ареста я не пишу. Ведь каждый демократ знает, что арестовать могут только врагов Власти, а не его. Кого угодно, но его-то уж никак!
Sandy, отвечай!
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 22:31   #4384   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ответь мне как эсесовец из зондеркоманды - тебе нравится нюхать горелую плоть сожженых тобой крестьян?

мне вот как то сложно представить себе что чувствует человек с другими взглядами.
Мне вообще сложно представить как можно относитсяч к людям как к расходному материалу, когда человеческая жизнь ничего не значит.
Мне также сложно представить что чувствует скажем вор в законе из песенки Круга который стреляет в свою шмару чтоб она не досталась другому
Так что увы - не могу себя представить поклонником сталинизма.. ну никак..


А я и не передергиваю, ведь именно только по твоим словам верно и то что Сталинская конституция гарантирующая то самое прямое равное всеобщее и тайное демократическое голосование на выборах - на деле не гарантировала ничего

В том-то все и дело, что само по себе прямое равное и всеобщее ничего не гарантирует. А Сталинская конституция - КРОМЕ этого самого прямого равного и всеобщего гарантировала людям много чего. Куда более насущного, нежели возможность прямо равно и всеобще выбирать себе рабовладельцев.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 12:02   #4385   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
отвечай!
совсем глупый.. кто тебе сказал что я поклонник ЕР?
по мне они ничуть не лучше КПСС а во многом и хуже.
я их также не перевариваю как и сталинистов

Впрочем
вот мой ответ по ОБОИМ вариантам
1 - нет
2 - нет
3 - нет
4 - нет
5 - нет

я вообще никакую ВЛАСТЬ не люблю шопвызнале.


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Сталинская конституция - КРОМЕ этого самого прямого равного и всеобщего гарантировала людям много чего. Куда более насущного, нежели возможность прямо равно и всеобще выбирать себе рабовладельцев.
Одно - НО выбранным ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ (или мы признаем этот путь демократическим или признаем сталинскую конституцию НЕ демократической третьего не дано) избранникам попросту НЕ ДАЛИ реализовать НИЧЕГО. Напомню - было это за 18 лет до Сталинской конституции.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 12:53   #4386   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
совсем глупый.. кто тебе сказал что я поклонник ЕР?
по мне они ничуть не лучше КПСС а во многом и хуже.
я их также не перевариваю как и сталинистов
ну так и я себя сталинистом не считаю, и партии мне тоже любые противны
а вот категоричное нет по всеем вопросам - это звучит смешно))
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 14:18   #4387   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
от категоричное нет по всеем вопросам - это звучит смешно)
да мне все равно как звучит - ты просил ответов они есть, других у меня для тебя не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 14:35   #4388   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
да мне все равно как звучит - ты просил ответов они есть, других у меня для тебя не будет.
тут вот в чём противоречие:
если человек идейный то может о чём-то с твёрдостью утверждать
а если о пузе заботится - всё подпишет и предаст легко
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 14:38   #4389   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Одно - НО выбранным ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ (или мы признаем этот путь демократическим или признаем сталинскую конституцию НЕ демократической третьего не дано) избранникам попросту НЕ ДАЛИ реализовать НИЧЕГО. Напомню - было это за 18 лет до Сталинской конституции.
А, так мы спор ведем о Символе Веры? Выясняем, ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЛИ ПУТЬ, не выясняя - куда он ведет?
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 16:41   #4390   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
тут вот в чём противоречие: если человек идейный то может о чём-то с твёрдостью утверждать а если о пузе заботится - всё подпишет и предаст легко
Тут вот в чем противоречие - ты считаешь идейными исключительно сталинистов.
А мне лично Кропоткин ближе и милее. улавливаешь?
я не против сталина я не против Медведева это всего лишь текущие персонификации ВЛАСТИ против которой я В ПРИНЦИПЕ.
поэтому по ВСЕМ пунктам НЕТ
А вот с батькой Махно я бы с удовольствием и водки попил и песен попел и с знаменами вышел бы.
так ДОСТУПНЕЕ?
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
так мы спор ведем о Символе Веры? Выясняем, ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ЛИ ПУТЬ, не выясняя - куда он ведет?
Не совсем так - мы выясняем что некто даже не дал ВОЗМОЖНОСТИ выяснить куда он ведет и РЕШИЛ ЗА ВЕСЬ НАРОД что для него лучше, причем у народа даже никто не поинтересовался.
Причем СПОСОБ решения выбирался отнюдь не ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ - ну то есть практически по Сталинской конституции, а волевой решением малого круга посвященных, ну примерно как Беловежское соглашение.
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 16:56   #4391   
абдргдрврлал
 
Аватар для BV
 
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48

BV вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Тут вот в чем противоречие - ты считаешь идейными исключительно сталинистов.
А мне лично Кропоткин ближе и милее. улавливаешь?
я не против сталина я не против Медведева это всего лишь текущие персонификации ВЛАСТИ против которой я В ПРИНЦИПЕ.
поэтому по ВСЕМ пунктам НЕТ
А вот с батькой Махно я бы с удовольствием и водки попил и песен попел и с знаменами вышел бы.
так ДОСТУПНЕЕ?
я считаю идейными исключительно идейных, будь то сталинисты, демократы, социалисты или нацисты
Моё мерило простое - чьи идеи для людей, для прогресса, для улучшения жизни дали больше положительного то значит и лучше
А вот анархию идеей не считаю, она по определению безыдейна
Ну и про батьку Махно - он в своей жизни тоже достаточно перевешал и поубивал, однако ж ты ему прям выказываешь почёт и уважение, смешно
  Ответить с цитированием
Старый 23.09.2010, 17:21   #4392   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от BV Посмотреть сообщение
А вот анархию идеей не считаю, она по определению безыдейна
ну вот видишь - потому тебе меня не понять, я то в отличие от тебя как раз ее идеей считаю и вполне достойной, гораздо более достойной чем сталинизм и едрочизм
даже больше чем идеей - это единственный достойный способ жизни для уважающих себя людей.
Поэтому на те вопросы которые ты мне задал ответ был есть и будет только один - НЕТ
если хочешь услышать ДА - задай ДРУГИЕ вопросы
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 09:21   #4393   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Картинка понравилась
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stalin.jpg
Просмотров: 16
Размер:	102.4 Кб
ID:	989927  
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 09:28   #4394   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
http://radota-indrin.livejournal.com/85879.html
О книге Солженицына:

Постановочные(!!!) съёмки_после выхода_из лагеря, а не снимок из лагеря...
(Разве зэки в СССР при Сталине могли свободно сниматься, находясь в тюрьме?!
И спокойно иметь такие фотокарточки?!?!)
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 09:48   #4395   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Постановочные(!!!) съёмки_после выхода_из лагеря, а не снимок из лагеря...
открытие что ли? ))

С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:52   #4396   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Никогда иностранцу не понять русского.
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Слова принадлежат человеку, пережившему аресты и ссылки, причисленному РПЦ к лику святых.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 12:54   #4397   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
ddFe, Подозреваю если бы вместо Сталина в руководстве был скажем Берия и под его руководством выиграли войну - фраза звучала бы так
"Берия сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Лаврентию Павловичу"
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 13:12   #4398   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
если бы вместо Сталина в руководстве был скажем Берия
А ежели б в руководстве, вместо Сталина и Берии, был бы Бронштейн и Ко?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 13:16   #4399   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
А ежели б в руководстве, вместо Сталина и Берии, был бы Бронштейн и Ко?
Боюсь в таком случае говорить фразу было бы некому, не потому что там СССР бы не существовал - а потому что православное христианство было бы ликвидировано..
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 13:38   #4400   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Боюсь в таком случае говорить фразу было бы некому, не потому что там СССР бы не существовал - а потому что православное христианство было бы ликвидировано
Было бы неплохо.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 14:30   #4401   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Ай да Млечин, ай да "сукин сын".....

Историк и писатель Леонид Млечин: «Если бы не Сталин, Израиль мог не появиться на карте мира» http://kp.ru/daily/24570/742265/
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 14:38   #4402   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vladko Посмотреть сообщение
Ай да Млечин, ай да "сукин сын".....

Историк и писатель Леонид Млечин: «Если бы не Сталин, Израиль мог не появиться на карте мира» http://kp.ru/daily/24570/742265/
Не новость что израиль предложил создать Сталин, осталось только вернуть его в изначальные границы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:07   #4403   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Не новость что израиль предложил создать Сталин,
-так же как и ЕАО
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:08   #4404   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Боюсь в таком случае говорить фразу было бы некому, не потому что там СССР бы не существовал - а потому что православное христианство было бы ликвидировано..
-Плюс пицот, а вы ещё сталина ругаете, ведь могло быть и хуже
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:37   #4405   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
EUGEND, Могло быть и хуже могло и лучше.. было как было.. Впрочем РПЦ при Сталине стало все равно что шлюшка при сутенере.. Если уж патриархи в КГБ служили...
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:42   #4406   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
EUGEND, . Впрочем РПЦ при Сталине стало все равно что шлюшка при сутенере.. Если уж патриархи в КГБ служили...
-офигеть, а чем же она тогда была при царе?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:45   #4407   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
а чем же она тогда была при царе?
При царе церковь не была отделена от государства.. она была его частью ..
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:48   #4408   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Не даром же, в последнее время, все чаще и чаще стали обнаруживаться подобные иконы ))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_7c59e010.jpg
Просмотров: 9
Размер:	55.9 Кб
ID:	990395  
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:49   #4409   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
При царе церковь не была отделена от государства.. она была его частью ..
-вот именно, госструктурой, почти с полицейскими функциями призванная "блюсти за паствой" так чем же тогда вас смущают "патриархи от кгб"? де юро отделением от государства? так что сталин не придумал ничего нового, только скопировал структуру российской империи
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:50   #4410   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
EUGEND, меня смущает готовность церкви поддерживать атеистическую власть.
Власть в РИ если ты помнишь была от Бога.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind