Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2010, 15:54   #4411   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
EUGEND, меня смущает готовность церкви поддерживать атеистическую власть.
Власть в РИ если ты помнишь была от Бога.
-ага, особенно после декларации "свободы совести" и создания государственной думы,,,по большому счёту церковь поддерживала именно сталина,,, недаром после его смерти хрущёв обещал "показать последнего попа"
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:58   #4412   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
ага, особенно после декларации "свободы совести" и создания государственной думы
тем не менее "Православие, Самодержавие, Народность" никуда не делись...
во времена Петра его вон Антихристом объявляли.. а тут тишина
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 15:59   #4413   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Не даром же, в последнее время, все чаще и чаще стали обнаруживаться подобные иконы ))
-а что тут удивительного, сталин человек практически спасший РПЦ от полного уничтожения, только мученником у нас выступает николай-2 бросивший страну и народ на произвол судьбы
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 16:04   #4414   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
EUGEND, он не просто мученик он святой... и вашим и нашим вобщем...
впрочем... веселые картинки..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1dc424c4a470.jpg
Просмотров: 15
Размер:	85.3 Кб
ID:	990414   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11952-s0eltsinim.jpg
Просмотров: 9
Размер:	31.8 Кб
ID:	990416  

  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 16:06   #4415   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Власть в РИ если ты помнишь была от Бога.
Дык, как бы — всякая власть от Бога.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 16:06   #4416   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
во времена Петра его вон Антихристом объявляли.. а тут тишина
-во во лицемерие власти и церкви
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 16:07   #4417   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Дык, как бы — всякая власть от Бога.
-"кесарю-кесарево, богу-богово"
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 00:13   #4418   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 00:16   #4419   
Форумец
 
Аватар для wwwaleron
 
Сообщений: 247
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 51

wwwaleron вне форума Не в сети
ИМХО-изделие номер 2(если кто помнит)
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 00:32   #4420   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Было бы смешно, если не было бы так грустно. Коллаж замечательный, от Горби до Мудомедведева с айфоном, отлично просто.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 00:35   #4421   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wwwaleron Посмотреть сообщение
ИМХО-изделие номер 2(если кто помнит)
Ваше ИМХО - презерватив? Очень глубокое ИМХО. Сантиметров на 15, я так думаю.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2010, 00:40   #4422   
Форумец
 
Аватар для wwwaleron
 
Сообщений: 247
Регистрация: 26.03.2010
Возраст: 51

wwwaleron вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ваше ИМХО - презерватив? Очень глубокое ИМХО. Сантиметров на 15, я так думаю.
Ладно-вынимаю
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:27   #4423   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Вот такой вклад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: память репрессиям.jpg
Просмотров: 11
Размер:	43.5 Кб
ID:	1004635  
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:31   #4424   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Jaged2, что бы это значило? ))

С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:34   #4425   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Homer S., рассчитывал что будет кристально ясно - отрепрессил Адольфа.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:36   #4426   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Homer S., рассчитывал что будет кристально ясно - отрепрессил Адольфа.
аа))

С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:46   #4427   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
отрепрессил Адольфа
я слышал Адольф он сам себя вроде как..
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:51   #4428   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я слышал Адольф он сам себя вроде как..
есть такая статья, доведение до самоубийства .
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 15:36   #4429   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Как меня десталинизировать?

Новый глава президентского Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Михаил Федотов сразу же после назначения на этот пост провозгласил своей миссией «десталинизацию общественного сознания» в России. Это заявление вызвало довольно сильный шум (от оваций до проклятий) в политизированных и околополитических кругах.

Будучи давним знакомым Михаила Федотова и относясь к означенным выше кругам, я задумался - а не попаду ли лично я под федотовскую десталинизацию? Не то чтобы я испугался по-профессорски благообразного Михаила Александровича. Не то чтобы считаю себя таким отъявленным сталинистом. Не то чтобы я видел и необходимость какой-либо битвы современных прогрессистов с чудовищем сталинизма - в отличие от борьбы с реально присущим нам до сих пор безыдейным, вороватым, ленивым и сибаритствующим брежневизмом. Ибо ни в жизни, ни в общественном сознании просто не наблюдаю никакого сталинизма.

Но все-таки возгорелся во мне чисто теоретический интерес - как решить задачу, коль она поставлена? И что нужно сделать, чтобы десталинизировать мое индивидуальное сознание, каковое я считаю частью срединного общественного сознания, ибо не отношусь ни к париям нашего общества, ни к его сливкам сливок. И если и есть у нашего современного общественного сознания не замечаемые мною грех и вина сталинизма, то я обязан признать - это мой грех и mea culpa (моя вина). Посему и хочу я понять - как нужно меня «переделать» или «перевоспитать», чтобы окончательно и бесповоротно - как часть целого - «десталинизировать»?

Должен ли я отказаться от убеждения, что Мавзолей на Красной площади есть архитектурный шедевр и сносить его недопустимо? И что загораживать его при всякой современной официальной церемонии фанерными выгородками стыдно и глупо? Что похоронить тело Ленина, конечно, нужно, но здесь же - в Мавзолее, а не таскать его по стране? И что вообще у абсолютного большинства граждан современной России столько проблем, что не с тиранами и титанами прошлого нужно бороться, а за права и достойную жизнь ныне живущих?

Что не нужно трогать красные звезды на кремлевских башнях? Ибо стилистически они безупречны, идеологически очищены кровью наших солдат в Великую Отечественную войну. И не мешают двуглавым орлам и не противоречат им, как не противоречили пятиконечные звезды (обычные астральные геральдические знаки) на погонах царских офицеров тем же самым орлам.

Должен ли я признать, что Советский Союз есть «империя зла», а не достигшая под иным наименованием глобального могущества и величия Российской империи моя Родина? Обязан ли я считать Россию «прорехой на теле человечества», а советский период российской истории - «черной дырой» и «историческим тупиком»? Или имею право остаться при своем мнении относительно нашего грандиозного исторического эксперимента: Россия (Российская империя, Советский Союз) - самостоятельная субцивилизация в рамках цивилизации европейской, а Советский Союз - Европейский Союз N 1, возникший на полвека раньше (и, возможно, исторически преждевременно) Евросоюза N 2, именуемого просто Евросоюзом?

Должен ли я признать генерала Власова не предателем, а борцом за русскую демократию и согласно кивать, когда до сих пор наши официальные лица говорят, что «потери нашей страны в Великой Отечественной войне» составляют 27 миллионов человек, не расшифровывая, что большая часть этих потерь - уничтоженные гитлеровцами мирные жители и военнопленные, погибшие и умерщвленные в немецких концлагерях? И обязан ли я соглашаться с лживой арифметикой, согласно которой на одного погибшего на поле боя немца наши военачальники положили то ли троих, то ли пятерых наших солдат? Или верить, что за годы сталинских репрессий «были уничтожены десятки миллионов людей»? (Только не надо уличать меня в отрицании самого факта репрессий и их бесчеловечности.)

Обязан ли я признать Никиту Хрущева великим политическим деятелем, а Иосифа Сталина всего лишь «кровавым преступником», тогда как после смерти любого диктатора (каковым Сталин, безусловно, был) всякий пришедший ему на смену лидер начинает с того, что открывает двери тюрем?

Должен ли я до конца жизни выслушивать навязчивые требования ко мне и моей стране покаяться то в одном, то в другом, то в десятом, то в сотом?

В общем-то я готов и покаяться, но только вместе с теми, кто бросил 30 миллионов русских за пределами нынешней России. Где готовые к публичному покаянию? Я встану в ваши ряды, как только наберетесь вы мужества выйти на Красную площадь и опуститься на колени. И покаюсь за весь Советский Союз, за всю Россию. За своего деда по материнской линии - священника, расстрелянного в 1937 году. За своего деда по отцовской линии - водителя одного из десяти первых советских грузовиков, выведенных в 1926 году на Красную площадь. За своего отца, ушедшего оттуда в 16 лет на Великую Отечественную войну и дошедшего до Кёнигсберга. Но фотографию его на власовский портрет все равно не поменяю.

Должен ли я отказаться от своего убеждения, что не десталинизироваться нам надо, а признать наконец величайшей трагедией России Гражданскую войну 1917-1922 годов. И установить в столицах и на всей территории, где она велась, памятники Участникам и Жертвам Гражданской войны, где на одном постаменте будут стоять Белый Генерал и Красный Комиссар. Не обнявшись, увы. Не обнявшись.

Что все-таки из истории своей Великой России (а у великой страны и великой нации история не бывает простой и непротиворечивой, без трагедий и крови, почти всегда лежащих на совести правящего класса) я должен заклеймить и разоблачить, чтобы никто не испытывал зуда мое сознание десталинизировать?

Или, может, я, часть своего народа, меньший демократ и плюралист? Может, я требую кого-то репрессировать или расстрелять? Какие-то книги запретить? Чьи-то права ущемить? Чьи-то свободы ограничить? Кто-либо от меня и от русского общества что-нибудь подобное слышал?

Или просто кому-то хочется, чтобы я думал и говорил так же, как он? Но по силам ли этого добиться? Даже в отношении одного меня? Обо всем «общественном сознании» России я уже и не говорю...

Виталий Третьяков - член президиума Совета по внешней и оборонной политике
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 15:41   #4430   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Все верно.. но Ульянова все таки лучше похоронить в Симбирске.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 16:38   #4431   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
есть такая статья, доведение до самоубийства .
ЖЖОШЬ!!!
Не подать ли ХДС и СДПГ в Гаагский трибунал иск к КПРФ по этому поводу?!
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 08:17   #4432   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ЖЖОШЬ!!!
Не подать ли ХДС и СДПГ в Гаагский трибунал иск к КПРФ по этому поводу?!
в срочном порядке
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 10:08   #4433   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не подать ли ХДС и СДПГ в Гаагский трибунал иск к КПРФ по этому поводу?!
А в ответ им иск за Тельмана.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 13:34   #4434   
%===
 
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003

Кот Баюн вне форума Не в сети
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...protiv_stalina

неужели свершится?!
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 13:48   #4435   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
несколько поздно.. но, лучше так.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 14:31   #4436   
Форумец
 
Аватар для bilbo
 
Сообщений: 256
Регистрация: 09.07.2008

bilbo вне форума Не в сети
Jaged2, рассмешил. спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 14:48   #4437   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
После ДЕБИЛИЗАЦИИ страны
ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ, увы, уже не поможет
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 23:17   #4438   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Более 50 лет, историки и общественность обсуждают роль и значение Сталина в мировой цивилизации, и будут обсуждать ещё столько-же, но так и не прийдут к однозначному ответу, кто он - гений спасший страну от полного уничтожения, (против СССР, ополчился весь мир), или кровавый тиран - уничтожавший "верных ленинцев"- засланных для развала страны. Не его вина, что "Великого Ленина" поддерживало столько Люмпмен-проллетариата, и что под "раздачу" попали и другие социальные слои. Это была борьба за выживание, и он - победил! Интересно кто-то вспомнит через 50 лет, про "окультуренного" комбайнёра Мишу, про ЕБеНьку, МедвеПута? И если вспомнят, то какими словами?
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 23:52   #4439   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
гений спасший страну от полного уничтожения
Он-то чем спас? Тем, что населения хватило исправлять бесчисленные ошибки?
Систему управления, благодаря которой в первые недели войны проивник уничтожил почти всю довоенную армию со всей техникой - вроде как тоже он создал.

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
против СССР, ополчился весь мир
А ленд-лиз из другого мира доставляли? А четверть войск и 40% авиации Германия на западе держала, опасаясь десанта иномирян?

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
уничтожавший "верных ленинцев"- засланных для развала страны
Если б только их - цены б ему не было.
А вот в чем провинились миллионы крестьян при раскулачивании, миллионы поставленных в рабские условия рабочих, миллионы умерших от голода в 30е и 40е, десятки миллионов погибших "во славу гениального полководца"?

Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
про "окультуренного" комбайнёра Мишу, про ЕБеНьку, МедвеПута?
Даже не обсуждая их роль. Создал такой способ правления, при котором стало возможным их появление на вершине - тоже ОН.

Последний раз редактировалось Balrog; 27.11.2010 в 00:07.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 11:52   #4440   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balrog Посмотреть сообщение
Balrog

Довоенную армию создали паркетные Командармы Будённый и Ворошилов. Сталин не был полководцем и не хотел воевать, поэтому пытался договориться с Гитлером "полюбовно", но тот подстрекаемый "друзьями из Ленд-Лиза" повёл себя неодекватно.
После высадки союзников, немцы массово сдавались им в плен, но "ковбои приехали пострелять" и начали расстреливать пленных, после чего немцы оказали им ожесточенное сопротивление и чуть не потопили их в Ламанше. Спасла их активизация Восточного фронта, которая завершилась взятием Берлина нашими войсками.
Массовые репресии это "горькая пилюля"- шоковая террапия, лекарство от Ленинизма. Как ещё можно было вразумить толпу?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind