Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
27.11.2010, 13:17 | #4441 | ||||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Кстати, а как глава государства - он не несет ответственность за назначение "паркетных командармов" на должность "создателей армии"? Цитата:
Как раз тот повел себя вполне "адекватно". Совсем ему не хотелось получить удар в спину, когда войска завязнут в битве за Англию. Почитайте дневники Гальдера, чтоль - там довольно понятно описываются причины решения. Сталин так повел политику, что оба противника - и Германия, и Англия - ждали атаки на себя от СССР. Про "подстрекательство" - улыбнуло. Интересно, как воюющая с Германией Англия подстрекала Гитлера? Итак, полководцем он не был, политик тоже хреновый... так в чем его заслуги-то? В порабощении населения страны, которой правит? Цитата:
Намекну хотя бы: без второго фронта на восточном оказались бы все те дивизии, которые "чуть не потопили союзников в ламанше". А без угрозы второго фронта - всю войну простоявшие в его ожидании такж оказались бы на Восточном. Интересно - выдержал бы СССР осенью 41го удара переброшенных с запада и из африки свежих дивизий? Цитата:
И ещё: сам Сталин принимал деятельное участие в том самом "Ленинизме", от которого потом "лечил" |
||||
27.11.2010, 14:28 | #4442 |
Бегу затобой
|
И какие же победы у тов. Сталина? Войну выиграл? Так это скорее народ ценой 27 миллионов. Принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой? Не будь революции и гражданской войны, было б ничуть не хуже и без жертв. Единственный его козырь - жестокость, а управленец и стратег он весьма посредственный.
|
06.12.2010, 15:24 | #4444 |
back 4 good
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003
Не в сети |
Президент Центральноафриканской республики Франсуа Бозизе объявил о реабилитации бывшего диктатора страны Жана Беделя Бокассы.
В соответствии с указом Бокасса "восстановлен во всех правах". По словам Бозизе, который в свое время был соратником Бокассы и сам пришел к власти в результате переворота, диктатор являлся "сыном нации, признанным всеми как великий строитель". Как подчеркнул президент, Бокасса "построил страну, но мы разрушили то, что он построил". Бозизе имел в виду созданную при диктаторе инфраструктуру, которая в настоящее время приходит в негодность. Бокасса захватил власть в 1965 году. В 1976 году он провозгласил себя императором. Во время его правления происходили убийства политических оппонентов. В 1979 году Бокасса был свергнут. Возмущение в стране тогда вызвало убийство охраной диктатора около 100 школьников во время подавления восстания в столице страны Банги. Бокасса бежал во Францию. В 1980 году он был заочно приговорен к смертной казни. В 1986 году Бокасса вернулся в страну и был взят под стражу. В 1993 году он был освобожден и умер в 1996 году от сердечного приступа. Оппоненты обвиняли Бокассу, среди прочего, в людоедстве. Утверждалось, что после свержения Бокассы в его холодильниках были обнаружены части человеческих тел. Эксперты связывают реабилитацию Бокассы с ностальгией, которую испытывают многие жители страны по времени его правления, утверждая, что тогда в стране было больше порядка, чем теперь. http://lenta.ru/news/2010/12/01/bokassa/ Быдло везде одинаково, что в России, что в Африке.. |
07.12.2010, 08:42 | #4445 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
"Ты такой умный, тебе череп не жмет?" (c)
еще про одного "диктатора": Один день в преисподней. Специальный репортаж из Ирака Забирают документы - Горан нервничает. - Мы в своей стране не хозяева, даже не гости, - злится он. - Обслуживающий персонал. Я ощущаю себя человеком второго сорта. Американец возвращает мой паспорт, смотрит в лицо. - Какого чёрта вы туда едете? - спрашивает он меня. - Посмотреть, как удачно вы построили демократию… Солдат усмехается и машет рукой. .... У ворот притормаживает джип, набитый иракскими солдатами. Форма - как у американцев, только нашивка на рукаве с другим флагом и автоматы Калашникова. Говорю с командиром. Он при Саддаме сидел в тюрьме. - Сейчас лучше? - Хуже. Когда был Саддам, я мог ночью без проблем ехать в Багдад. Теперь за миллион долларов не поеду. Либо убьют, либо похитят. Я мечтаю, чтобы был порядок, как при Саддаме, но без Саддама. Американцы? Если они хотят нам добра, пусть убираются из моей страны! И побыстрее ... Мы в арабской части города, у рынка. Грязь. Люди копошатся в облаках пыли, выбирая китайское барахло за один-два доллара. Ирак ничего не производит, всё привозное. Восемь лет войны уничтожили и заводы, и фабрики. ... - Не трогай фотоаппарат, - шепчет Горан. - И не смотри им в глаза. Я не в первый раз в Ираке и это знаю. Американцы часто стреляют в журналистов. А потом объясняют - камера показалась им гранатомётом. http://www.aif.ru/society/article/39400 |
07.12.2010, 10:09 | #4447 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
+100500...только вот сам собой порядок ну никак не хочет устанавливаться....Кто-то, обладающий реальной властью, должен заставить население жить по законам. Если это удается сделать щадящими методами - хорошо. А если народ упёртый и каждый гребёт только под себя? Тогда воспитание через боль....
|
07.12.2010, 10:21 | #4448 |
Царь обезьян
|
с чего такие выводы? )) если нормальные условия игры (законы и прочие НПА) и подавляющее большинство людей их выполняет.. то.. это как с чистотой.. сложно кинуть первую бумажку.. а когда их уже навалено кучка- запросто))
большинство людей более чем законопослушны, при определенных условиях)) |
07.12.2010, 10:51 | #4450 |
Царь обезьян
|
|
07.12.2010, 11:01 | #4451 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
07.12.2010, 11:07 | #4452 |
Царь обезьян
|
да, согласен. в большинстве случаев жить по закону - это жить проще. а люди по природе - ленивы. самые активные находят себя в бизнесе и политике.. зачем им на баррикады? )) остальные просто живут.. бюргеры, обыватели, мещане, средний класс и т.д. то что было так не любимо во времена СССР )
|
07.12.2010, 11:11 | #4453 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
07.12.2010, 11:12 | #4454 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Balin вернулся, Homer S., Jaged2,
Вы все правы. Действительно, иногда для наведения порядка нужны околодиктаторские полномочия, Но это должно быть сопряжено с возможностью убрать этого "диктатора" если народу не понравится, что получается. Именно что большинство законопослушных и не будут чувствовать репрессий. Кроме того, нельзя давать засиживаться, два срока не зря придумали. "Диктатура" должна быть с явной целью, видимой народу, короткой, с ясными ступенями по достижению, проверяемыми, и конечно жестко ограниченной по времени. Вот пример - Сингапур. Там было очень грязное, нездоровое место, преступность, наркотики в конце 40х-начале 50х Но местный премьер министр ввел совершенно драконовские законы и буквально за 5 лет и преступность и наркотики и грязь подавили заметно. Затем еще один срок - и получили "новый Сингапур". Там сейчас чистота такая, что можно с пола в торговых центрах есть, компьютеризованные прозрачные поезда метро ходят без машинистов, вместо малярийных болот -парки, люди не запирают жилища и один из лучших шоппингов и ресторанный выбор в Юго-Восточной Азии. Опиокурильни остались лишь в литературе или в виде сувениров на рынках. Но вот этот реформатор просидел лишь лет 10, а потом его ушли, хотя курс народ поддерживал. Порядок такой. Но все довольны. |
07.12.2010, 11:12 | #4455 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
много больше, не стоит путать гопарька в переулке и скажем группу олигархов решивших сменить режим, чьи идеи попали в массы и обрели там поддержку.
|
07.12.2010, 11:16 | #4456 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
07.12.2010, 11:26 | #4458 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Это называется - нормальная работающая демократия.
Вот почему как-то обычно выходит, что политическая система, оставленная британцами в своих колониях (так называемая Вестминстерская система), она обычно работает более или менее нормально. А как что-то другое (особенно американская модель), так часто разные диктатуры, перевороты и прочая фигня - смотрим Южную Америку (В России, надо сказать, тоже амрскую модель применили) |
07.12.2010, 11:29 | #4459 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
|
07.12.2010, 11:30 | #4460 | ||
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
07.12.2010, 12:04 | #4461 |
Царь обезьян
|
олигархи обычно редко лезут в политику.. им и так, как бы, весьма не плохо, более того, они имеют значительно влияние в том числе и на политику)) исключения "смутные" годы, когда им кажется, что власть валяется под ногами))
|
07.12.2010, 12:07 | #4462 |
Форумец
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010
Не в сети |
|
07.12.2010, 13:44 | #4463 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Во-вторых, амеры отделились от метрополии сравнительно давно, соответственно последние доводки и настройки вестминстерской системы прошли мимо. И в-третьих, и в основных, амеры отделялись через войну, через отталкивание и неприятие всего британского (именно по этому у них так и нет приличного чая и посейчас). Соответственно они отвергли насколько можно британскую систему правления и строили новую. С нуля. Новая же система выросла из военизированных формирований, с единоначалиями - командирами, ставшими президентами. |
|
07.12.2010, 14:36 | #4464 |
Форумец
Сообщений: 41,169
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Снова смею напомнить что олигарх - это именно тот богатый человек, который ПОЛЕЗ в политику))) уже)))
|
07.12.2010, 14:43 | #4465 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Вообще то как нас учит Даль
Цитата:
Олигархия это власть КЛАНА. Олигарх - представитель КЛАНА. А богатый человек - всего лишь богатый человек пока он не стал частью КЛАНА. если кто забыл то Цитата:
|
||
07.12.2010, 15:53 | #4466 |
Царь обезьян
|
|
07.12.2010, 16:06 | #4467 |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
|
07.12.2010, 16:13 | #4468 |
Царь обезьян
|
и что? для противодействия этим зловещим личностям у большинства стран есть инструменты - органы безопасности. При чем тут диктатор?
|
07.12.2010, 16:16 | #4469 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
органы сами могут быть под влиянем ентих личностей а возможно и оказывать им поддержку. Одна из задач дикаторов - выявить тех кто хочет раскачать обстановку и очистить общество от них, не церемонясь. |
|
07.12.2010, 16:21 | #4470 | ||
Царь обезьян
|
Цитата:
Цитата:
Да, отчасти это так. Но надо понимать, что "расскачать обставновку" это не всегда есть плохо. |
||