Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
24.08.2007, 15:08 | #422 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Тут ситуация несколько иная и Вишневский об этом говорит, хотя и не заостряет. Думаеться задай ему этот вопрос он ответил бы как и я. А именно: Рост народонаселения при Сталине было обусловленно исключительно высокой рождаемостью, а высокая рождаемость в свою очередь была обсловленна традициями общества и инерция в изменнении традиций достаточно высока. Пример: У меня было 2 бабушки, у каждой из них было по 2 ребенка, при этом бабушки НИРАЗУ за мужем небыли.. мужиков не хватало на всех. Однако на перекор общественной морали они осмелились не будучи замущем завести по нескольку детей. А еще раньше в 20-30 годы семьи были еще больше. И традиция "заводить" мало детей стала возникать только в 60-х годах. Не стоит приводить контр аргументы такого плана, что типа при Сталине даже мать-одиночка могла легко прокормить нескольких детей... это не соответсвует действительности. Что в 70-х годах было хуже чем в 35??? Однако в 35 в среднем рожали почти в 2-2,5 раза больше!!! |
|
24.08.2007, 15:20 | #423 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
Цитата:
Это еще что. В 1989 году помню "демократический" митинг у Юбилейного. Так там кто-то договорился до того, что в 1937 году расстреляли только - 60 миллионов человек. |
|
24.08.2007, 15:26 | #424 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
RDS, Согласен. И чего? Это говорит только о том, что к 70-м в СССР набралось достаточно средств для того чтобы жизнь большинство приблизилась к понятию "комфорт". А что для этого надо было предидущие годы вкалывать ( чем и занимались поколения наших бабушек-дедушек) и доедать последний хрен без соли - это и так понятно.
Кстати, о традициях общества и рождаемости. Из моего поколения (дети 70-х) у многих есть желание завести второго-третьего ребенка, но просто напросто нет такой возможности. Потому как можно жить в двушке с двумя детьми, но нельзя оставить детей без пищи, когда папа, например, внезапно вылетит с работы. И не говорите что лично вы от этого застрахованы. И опять же о традициях - какие такие традиции изменились до того что на улицах полно бездомных детей? А какие такие традиции заставляют копаться в помойках пенсионеров? Или что вы считает что это никак не влияет на желание рожать детей? Красный, ну некоторые до сих пор верят в этот бред... |
24.08.2007, 15:41 | #425 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Ыщккн, А я скажу "зажрались"... я то-же из 70-х и первый раз копченую колбасу попробывал в 19 лет. И что значит "Папа вылетит с работы"??? Что такое "Двушка"???
Сядь на электричку отъедь от города хотя-бы до Тресвятского. Там ты легко свою двушку поменяешь на 200 кв метров жилья!! Там даже газ провели!!! Вот с жильем разобрались... Что папа менеджер и боиться потерять работы за 20-25 штук??? Ну как бы есть куча Рабочих специальностей где платят не меньше! Просто придеться работать а не на кнопочки жмакать в рабочее время!!! Вот живите там и рожайте!!! Распорядок: подъем в 5-00 покормить порося, гусей, уток 6-00 пожрал 6-10 оделся 6-20 электричка 7-00 Воронеж 8-00 Работа 17-20 Электричка 18-00 Дома 18-20 накормить порося, гусей и т.д. 18-40 Пожрать 19-00 Приготовить пожрать домашней живности, присмотреть по хозяйству 21-22 Поехать с мужиками-соседями ченить с****ить, зерна, кукурузыи или еще чего 24-00 Отбой. И так каждый день! Что мало желдающих?? А ведь это нормальный распорядок жизни мужика еще лет 20-30 назад! И если бы не стали мужики много пить может и кормили свои семьи и жены рожали... А то сейчас... Боимся папу с работы выгонят.... в двушке некомфортно... ишь ты... |
24.08.2007, 15:53 | #426 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
RDS, Самое смешное, что я согласен с вашим последним постом. В той части где сказано что работай и воздастся. И готов под этим подписаться. Но, в Союзе 70-х, даже при том что копченая колбаса была не ежедневным блюдом, вопросов про умереть от недоедания не было вообще. А сейчас есть. Вопроса бездомных (про детей и говорить нечего) не было вообще - а сейчас есть. Вопросов про потеря кормильца- звиздец всему, также не было вообще, а сейчас есть. Я понятно выразился?
P.S. Кстати, совершенно не обязательно из Тресвятского ездить в Воронеж на работу. |
24.08.2007, 15:55 | #428 | |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2007, 16:02 | #430 | |
главный жаб
Сообщений: 68,078
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2007, 16:06 | #431 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Гудвин, помногу это сколько? У моей бабки было пятеро братьев и сестер. Выросли только она и сестра - остальные не дожили. У нее - двое дочерей обе выросли. Вывод? Дело не только в том чтобы родить. Детей еще выростить надо. Так что вы неправильно ставите вопрос - не сколько рожали, а сколько вырастали.
|
24.08.2007, 16:10 | #432 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Вопрос бездомных это "половое бессилье власти" нет политической воли! Ты думаешь их при СССР куда то пристраивали???? Ага!!! Да была статья за бродяжничество и всех их элементарно САЖАЛИ!!! Что тебе мешает и сейчас так делать??? Да ни чего!!! Дайте команду, поравте закон и бездомных на улице не станет. все будут сидеть по тюрьмам! Умереть от недоедания??? Это как???? Может давай встретимся по магазинам пройдемся, я тебе куплю продуктов рублей на немножко, около 1 000 рублев и ты согласишься, что на это можно прожить месяц. С учетом, что в седнем ЗП 8 000, отдать 1500 за кварт плату, ты сможешь таким рационом прокормить 6 человек. Никто от голода не умрет!!! Так что "умереьб от недоедания" в современной России это миф! Что там дальше??? Потеря кормильца звиздец??? Даже не обсуждаеться ни кто от этого не умер! А и в советское время пенсия по потере кормильца, была мизерная! Еще раз говорю. ЗАЖРАЛИСЬ! И я В ТОМ ЧИСЛЕ!! Изменился у нас уклад жизни приоритеты.. всем компы подавай сотовые телефоны.. ДА вычеркни все это из своей жизни, одевайся в одежду не модную но теплую, надежную и практичную, да еще и дешевую и ой как много будет денег оставаться. И в том числе на воспроизводство потомства!! |
|
24.08.2007, 16:16 | #434 | |
главный жаб
Сообщений: 68,078
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
24.08.2007, 16:17 | #435 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Мы сейчас "свалились" в дискусию о рождаемости и демографии. ИМХО если вернуться к теме, то следует признать.
Роли СТАЛИНА вообще нет применителоьно к демографии, ни в ухудьшении, ни в улучшении. Демография подчиняеться более общим законам и воля личности, даже такой как Сталин невелика! Предлагаю на этоми и остановиться. Кстати, демографические катастофы сталинских времен, которые здесь приводяться, в любом случае произошли бы, был бы Сталин или нет. ВОВ была бы в любом случае, репресии, то же в любом случае (это закон революции), голод ,то же потому как к управлению страной пришли "кухарки"... |
24.08.2007, 16:28 | #436 | ||||||
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
что касается пилюнуть жать на кнопки и ехать в тресвятское пасти гусей... отлично. я так и сделаю ближе к пенсии. но, если самый продуктивный слой населения бросит хайтеч рванет в деревню... уууу какая полная Ж настанет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
24.08.2007, 16:45 | #438 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
А про квартирный вопрос хотя бы класиков почитай, хоть и Салтыкова-Щедрина. Нормально описана средняя крестьянская семья с 12 детьмя... И никого не смущал "квартирныйвопрос" и 100% у них не особняк был!!! |
|
24.08.2007, 16:54 | #439 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
ASSA,
А насчет распорядка и каждый на своем месте, я с тобой полностью согласен!!! А что касаеться "достойной оплаты"... то тут и кроеться вся проблемма. Нет другой такой страны, где-бы половина труда человек затрачивал на борьбу с природными условиями!!!! И поэтому не может ТВОЙ КОНКРЕТНО ТРУД В РОССИИ ОПЛАЧИВАТЬСЯ ТАК ЖЕ КАК В ПАРИЖЕ, как минимум ты ВСЕГДА БУДЕШЬ ПОЛУЧАТЬ ПОЛОВИНУ, обо остальное ВОВСЕ не УКРАЛИ, остально ушло на твой прокорм зимой, на теплую одежду, жилье у тебя в три раза дороже чем у француза!!! Таки у нас еще и чиновники воруют!!! ТАк что не будь телевизоров. компьютеров и пр.. не знай ты о загранице хлебал бы себе щи пустые и пас гусей и было бы у тебя 8 детей! А сейчас ты УБИЛ СВОИХ НЕРАДИВШИХСЯ детей ради компьютера мобильника и возможности за границу съездить!! ВСЕ!!! |
27.08.2007, 10:57 | #440 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
RDS, Про "умереть от недоедания в современной России" - это вовсе не фигура речи. Лично знаю семью, которая живет на "огороде", денег хватает на хлеб. И все. В обрез . Мяса в меню нет. В принципе. А в семье двое детей. И не надо говорить что дескать думать надо, прежде чем рожать. Думали. Причина - та самая потеря кормильца. Все под богом ходим.
Про бродяжничество и статьи за него - сложнее. Но, если тебе негде было жить - иди работай на завод, там есть общага. Лично я в свое время по этой дорожке ходил. Заводов было до фига, и если тебе негде жить в Воронеже, то в Череповце - найдется. Сейчас с этим сложнее. Просто потому что количество работающих заводов очень сильно сократилось. И с предоставлением общаг - очень серьезные вопросы. Ну и уж безусловно к разряду зажравшихся не отнесешь беспризорных и бездомных детей. Про пенсионеров отдельный разговор. Цитата:
|
|
27.08.2007, 11:20 | #441 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Я просто веду мысль к тому, что в демографической ситуации Сталин не виноват и ни койм образом не причастен, то еть не имеет никакого отношения. Демография подчиняется более общим статистическим законам, которые кстати до сих пор четко не сформулированы, есть несколько теорий, однако ни подтвердить их ни опровергнуть их мы не в состоянии, ибо не можем поставить эксперимент. |
|
27.08.2007, 11:24 | #442 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
А вести дискусию, в разрезе, почему раньше была большая рождаемость, что нужно сделать для увеличения рождаимости... БЕСПОЛЕСНО, потому что мы (современное общество, наука) незнаем в чем причина падения рождаимости.
И говорить, что у нас плохие условия и нужно их улучшить и тогда все кинуться рожать, есть "кривить душой". В европпе, что плохие условия??? ИЛи в Америке??? Однако увеличение населения там происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет иммигрантов и рожадемости иммигрантов в первом поколении, даже второе поколение иммигрантов рожает так же как и местное население!!! |
27.08.2007, 11:59 | #443 |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
RDS, дык. В чем причина падения рождаемости то как раз понятно. Изменнеие уклада жизни, если коротко. Т.е. с того момента как женщине решили дать право на труд, в сравнимызх с мужчиной размерах, это стало просто неизбежным. Поскольку женщина либо работает, либо детей рожает. Это если по хорошему. В этом разрезе действительно Сталин не при чем. И Советская власть не при чем. При чем тут то, что основная советское общество носило более гумманитарный характер чем современное нам рыночное. И это не могло не скзаться на том что рожали больше и охотнее, чем сейчас. В частности есть такое понятие как "всплеск рождаемости 80-х". А ведь на тот момент общественный уклад уже был в общем и целом изменен.
|
27.08.2007, 12:22 | #444 | |
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
|
|
27.08.2007, 12:28 | #445 | ||
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
439 пост твой я вообще не понял. взял вроде правильный тезис и развил его в абсурд. как ты вывел эту формулу убей бог не пойму. |
||
27.08.2007, 13:02 | #446 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Француз работает 8 часов, заработал 10 тугриков. 3 потратил на одежду, жилье, собственный прокорм. 3 потратил на детей 3 потратил на мобилу 1 остался "про запас" Русский работает 8 часов, заработал 10 тугриков. 3 потратил на обогрев производственных площадей. (или капитальное строительство оных) 3 потратил на одежду, жилье, собственный прокорм. 1 оставил "про запас" 3 - появляеться проблема выбора или "Мобилу" или "Дети" Если бы Русский не знал о существовании "мобилы" у него осталась бы одна альтернатива "Дети". А в общем и целом, при одинаковых трудозатратах общий прирост в Росси саставит значительно меньше, чем в любой другой стране. Пример: Россия, для производства свинины необходимо: 1. Построить теплый свинарник, с фундаментом, с теплоизоляцией и т.д. 2. Запасти на зиму корма 3. Развести свиней 4. Вырасти корм и т.д. Аргентина: 1. Огородить площадь 2. запустить туда свиней. 3. В любое время года зашел в джунги, "напилил пальм", кинул в заго и все!!! Результат в России закупочная цена свинины 2$ за кг живого веса, в Аргенитине закупочная цена свинины 0,25$ за кг живого веса. Подробнее на эту тему здесь: http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt |
|
27.08.2007, 13:26 | #448 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50
Не в сети |
Цитата:
Рекомендую почитать инфу по ссылке, там подробно рассказано, что с Канадой и Швецией, какие там температуры и где там расположенны производства, И где живет население. Есть еще одно наблюдение. ВСЕ без исключения трассы формулы-1 построены в местностях где годовая температура не опускаеться ниже 0. А грунт ВООБЩЕ незамеразет! Это лишний раз доказывает, что наша беда "Дороги" в принципе не приодалима, при промерзании грунта зимой как минимум до 1,7 метра практически повсеместно в РОссии, построить долговечную хорошую дорогу НЕРЕАЛЬНО. |
|
27.08.2007, 14:06 | #449 |
Форумец
Сообщений: 7,507
Регистрация: 25.10.2005
Возраст: 55
Не в сети |
RDS, умница. напиши дисер на тему влияния мобильника на рождаемость.
по поводу дорог- съезди в канаду. по поводу затратности производства ты америку не открыл. всем давно понятно, что свиней пасти и производить всякий ширпотреб выгоднее в третьих странах с теплым климатом и дешевой рабсилой. только из этого мало что следует. не думаю, что урожайность картошки где нить в китае выше чем на наших черноземах. ну и остается еще наукоемкое направление. посади в один теплый барак академиков и продавай ноухау. затрат мизер прибыль огромна. вот тока как этих академиков сцк. наплодить? |
27.08.2007, 15:30 | #450 | |
абдргдрврлал
Сообщений: 12,124
Регистрация: 21.08.2004
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
Правда, ASSA? |
|