Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2010, 16:27   #4471   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
можно подробнее? если группа индивидов (ака органы) могут быть под влиянием каких-то личностей, то почему же 1 человек (ака диктатор) не может быть? ))
Может быть вполнее - примеры в латинской америке.

Цитата:
Да, отчасти это так. Но надо понимать, что "расскачать обставновку" это не всегда есть плохо.
кому то плохо - кому то хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 16:34   #4472   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
кому то плохо - кому то хорошо.
то есть с чего начали, на том и закончили))

впрочем.. я считаю, что если люди хотят диктатуры - то они вольны ее получить)
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 18:41   #4473   
Форумец
 
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
(именно по этому у них так и нет приличного чая и посейчас
По этому поводу Том Клэнси( при всём моём неуважении к нему) писал : " Как можно начинать утро с чая?"
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:05   #4474   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Всегда так было. В том и суть, что надо примерно наказать оборзевших и вознаградить достойных. Тогда, и только тогда, большинство сделает правильные выводы
Из эпоса, вот как пишет о городовых знаменитый бытописатель Владимир Гиляровский:

Цитата:
«Всем Хитровым рынком заправляли двое городовых – Рудников и Лохматкин.

Только их пудовых кулаков… боялась «шпана», а «деловые ребята»… вернувшись с каторги… первым делом шли к ним на поклон. Тот и другой знали в лицо всех преступников, приглядевшись к ним за четверть века несменяемой службы.


Стоит на посту властитель Хитровки, сосет трубку и видит – вдоль стены

пробирается какая-то фигура, скрывая лицо.

- Болдох! - гремит городовой.

И фигура, сорвав с головы шапку, подходит.

- Здравствуйте, Федот Иванович!

- Откуда?

- Из Нерчинска. Только вчера прихрял. Уж извините пока что...

- То-то, гляди у меня, Сережка, чтоб тихо-мирно, а то...

Рудников был тип единственный в своем роде. Он считался даже у беглых каторжников справедливым, и поэтому только не был убит, хотя бит и ранен при арестах

бывал не раз. Всякий свое дело делал: один ловил и держал, а другой скрывался и бежал.

Боялся Рудникова весь Хитров рынок как огня:

- Попадешься - возьмет!

- Прикажут – разыщет».

Таков был царский городовой.
В городах с населением не более 2000 человек полагалось не более 5 городовых. А в городах крупных – не более 1 на 500 человек. Содержали их из бюджета города. Жалование составляло от 150 до 180 рублей в год. Плюс – четвертной на обмундирование.

Судя по некоторым признакам (включая и приведенные цифры), городовые были достаточно эффективны. Во всяком случае, с задачами справлялись настолько, что считалось лишним иметь больше одного городового на полтысячи населения.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:34   #4475   
Форумец
 
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
городовые были достаточно эффективны.
Когда-то давно - да...Уже ко временам первой русской революции - нет, и правительство ничего не сделало для приведения этой службы в соответствие требованиям времени
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 21:39   #4476   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Когда-то давно - да
Например японские городовые, по тому-же типу...)))
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:03   #4477   
Форумец
 
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Например японские городовые,
Интересно, что думал по этому поводу Сталин (тема вроде о нем)
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 22:37   #4478   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Когда-то давно - да...Уже ко временам первой русской революции - нет, и правительство ничего не сделало для приведения этой службы в соответствие требованиям времени
можно чуть подробнее?
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:00   #4479   
Форумец
 
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
можно чуть подробнее?
Если только чутьОднако стало ясно, что необходима коренная реформа полицей*ской системы.
Первым с проектом полицейской реформы в 1907 г. выступил премьер-министр и
министр внутренних дел Столы*пин. Ее содержание он изложил в своей речи на
заседании II Государственной думы. Столыпинский проект содержал ряд
положений. Во-первых, это усиление взаимодействия различ*ных полицейских
служб как на министерском, так и особенно на губернском уровне. Дело в том,
что корпус жандармов, хотя и был передан в 1880 г. в состав МВД, а его
оперативной деятельностью руководил Департамент полиции через свой Осо*бый
отдел, однако в строевом, административном и финансовом отношении все
жандармские органы (в том числе и губернские жандармские управления)
подчинялись не Департаменту полиции, а штабу Корпуса. Кадровая политика также
была сосредоточена в руках штаба Корпуса. Департамент полиции, руководя
оператив*ной деятельностью жандармских управлений, не мог перемещать
жандармских офицеров, награждать или наказывать их.
Еще большая разобщенность имела место на губернском уровне. Достаточно
сказать, что в губернии так и не было создано какого-либо органа,
объединявшего деятельность губер*нской полиции. Все полицмейстеры городов и
исправники уезд*ных управлений подчинялись губернатору напрямую. Кроме того,
губернские жандармские управления были независимы от губернатора. Они должны
были лишь взаимодействовать с ним. Вместе с тем независимость жандармских
органов от губернских властей имела и свои плюсы. Правительство стремилось
через местные жандармские органы контролировать губернаторов и местную
администрацию. Однако в кризисных ситуациях рево*люционных событий
разобщенность действий губернаторов, ме*стной полиции и жандармских органов
играла негативную роль. Еще большую разобщенность внесло создание охранных
отделе*ний. Ведь они были независимы не только от губернаторов, но и от
жандармских управлений. Хотя в правовых актах, регламен*тировавших
деятельность охранных отделений, достаточно чет*ко была распределена
компетенция охранных отделений и жан*дармских управлений, соперничество между
ними нередко вело к конфликтным ситуациям, которые не мог разрешать на месте
губернатор, так как ни те, ни другие органы в губернии ему не подчинялись.
Еще в конце XIX в. была сделана слабая попытка объеди*нить деятельность
губернской полиции, когда начальники гу*бернских жандармских управлений
получили звания инспекто*ров губернской полиции, но их инспекторские функции
распро*странялись только на строевую часть (проведение строевых смотров). В
связи с этим Столыпин предлагал следующие меры.
Во-первых, ввести на местах должности помощников губер*наторов по полиции,
которым подчинить как общую, так и жандармскую полицию и охранные отделения.
Губернские жан*дармские управления подлежали, согласно этому плану,
ликви*дации, а на их базе Столыпин предполагал учредить губернские
полицейские управления, подчиненные губернаторам, через их помощников по
делам полиции.
Во-вторых, свести все многочисленные правовые акты в единый «Устав
полицейский», в котором учесть новые моменты в жизни Российского государства
и, в частности, особенности полицейской службы в условиях принятия Основных
законов Российской империи (конституции) 1906 г., многопартийности,
разрешения, хотя и ограниченной, свободы слова, печати, сою*зов и т.д.
В-третьих, создать сеть полицейских учебных заведений для подготовки
работников полиции, так как переводимые в жан*дармские органы и общую полицию
армейские офицеры и чиновники, как правило, не знали особенностей полицейской
службы и не были к ней готовы, особенно в новых условиях.
В-четвертых, увеличить оклады служащим полиции и жан*дармерии в три раза, так
как только при достаточной оплате труда возможна борьба с коррупцией в
полиции. Столыпин доказывал, что невозможно добиться, чтобы околоточные
надзи*ратели при окладе 600 рублей в год не брали взяток.
Однако реформа, предложенная Столыпиным, так и не была проведена. Это
объяснялось косностью и консерватизмом бюрок*ратического аппарата и нехваткой
финансовых ресурсов. Кроме того, либеральная общественность требовала прежде
чем прово*дить полицейскую реформу, принять законы, гарантирующие права и
свободы личности, что было неприемлемо для самодер*жавия.
Разрабатывались и другие проекты. Но все они имели целью создать единую
стройную систему полицейских органов, особен*но в губернском звене.
http://works.tarefer.ru/33/100066/index.html
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:07   #4480   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
можно чуть подробнее?
Это когда Ульянов, по поддельному паспорту..)))
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 09:55   #4481   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
то есть с чего начали, на том и закончили))
Их просто различить в течении некоего времени, при ставленнике со стороны наблюдается:
деградация инфраструктуры
уменьшение населения
падение выпуска продукции
рост госдолга
и прочие "ништяки" для людей.

при "своем" дикаторе - обратное.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 10:12   #4482   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
при "своем" дикаторе - обратное.
не особо понял словосочетания "свой диктатор".. в том то и отличие диктатора, что в принятии решений он, как единовластный не отдающий никому отчет правитель, руководствуется исключительно своими желаниями и понятиями целесообразности.
И что самое интересное, он не уходит через 4-6 лет))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
деградация инфраструктуры
уменьшение населения
падение выпуска продукции
рост госдолга
и прочие "ништяки" для людей.
а можно по пунктам? как это вот Канада, Швейцария, Норвегия без диктаторов умудрились-то?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 10:17   #4483   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Это когда Ульянов, по поддельному паспорту..)))
да еще, небось и без прописки.))))))))))))))))))))



Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Если только чуть
понятно, спасибо.. я думал претензия конкретно к городовым.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 10:20   #4484   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
не особо понял словосочетания "свой диктатор".. в том то и отличие диктатора, что в принятии решений он, как единовластный не отдающий никому отчет правитель, руководствуется исключительно своими желаниями и понятиями целесообразности.
И что самое интересное, он не уходит через 4-6 лет))
Речь шла о таком, который попадает под влияние вредоносных структур.
"Свой" это который не находит под их влиянием.



Цитата:
а можно по пунктам? как это вот Канада, Швейцария, Норвегия без диктаторов умудрились-то?
примерно так же как вода умудряется сохранять текучесть при положительной температуре, а при отрицательной не может сохранить это свойства.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 13:48   #4485   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Jaged2, хорошо)) раз вода, то вода))
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 17:54   #4486   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а можно по пунктам? как это вот Канада, Швейцария, Норвегия без диктаторов умудрились-то?
Про Норвегию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Король_...B3.D0.BE.D0.B2

или принимаются к рассмотрению только примеры из двадцатого века?

А вообще-то про Монте-Карло как то забыли... А ведь тоже типа государство... да...
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 20:04   #4487   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
или принимаются к рассмотрению только примеры из двадцатого века?
а вы как думаете? )))
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 01:51   #4488   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Судя по некоторым признакам (включая и приведенные цифры), городовые были достаточно эффективны. Во всяком случае, с задачами справлялись настолько, что считалось лишним иметь больше одного городового на полтысячи населения.
Миллиционеры и в СССр времена были достаточно эффективны, если исполняли свои обязанности и было их не более 1 к 500 жителей!!!

И знали они все "точки" и держали их и за велосипеды у магазина нпкто не боялся....

а вот после Сталина их роль стали уничижать... запретили личное оружие (при Сталине его носили и не стеснялись применять!!!"
Потом большая бюрократия..
Потом менты стали бояться домой ходить...
Потом больше и приплыли!!
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 01:58   #4489   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 50

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а можно по пунктам? как это вот Канада, Швейцария, Норвегия без диктаторов умудрились-то?
епть.. чоже вы такой недалекий???

Канада - особый случай...

А вот швейцария норвегия и прочие..... Ну где Викинги в Норвегии????

На самом деле в так называемые "темные века" в Европе происходил процесс "кристаллизации общества" и в то время кто не вписывался - того ничтожали и в конечном итоге получили "европейского" индивидуума, кторый в ЛЮБОЙ хозяйственной жеятельности в перую очередь заботиться о соседе!!

В Росии такой "кристализацоо" небыло"""
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 10:53   #4490   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
епть.. чоже вы такой недалекий???
ды вот.. впрочем это вам это только так болезненно-очевидно.. я привык к себе такому)))


Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
На самом деле в так называемые "темные века" в Европе происходил процесс "кристаллизации общества"
странно потом вроде еще десяток войн и проческих неприятностей произошло после этих самых веков.. так что вот, как бы, непонятно когда это он выкристалилзовался этот самый "европейский человек" )))
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 11:22   #4491   
Форумец
 
Сообщений: 1,267
Регистрация: 18.06.2010

Balin вернулся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
"европейского" индивидуума, кторый в ЛЮБОЙ хозяйственной жеятельности в перую очередь заботиться о соседе!!
Типа немцы заботятся о поляках, к примеру, да?
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
когда это он выкристалилзовался этот самый "европейский человек" )))
В процессе...арабы с турками влезли в процесс
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 19:23   #4492   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Типа немцы заботятся о поляках, к примеру, да?
Немцы заботятся о немцах, в первую очередь. Пример тому - 350 ойро - социалка (пособие по безработице), бесплатное муниципальное жильё, медстраховка и профессиональное обучение. Для сравнения - 10 ойро в ихней "Норме" - это 1000 рублей в нашем "Магните".
Немцы много и качественно работают, производят автомобили, которые невозможно сравнить с нашими "отвёрточными иномарками", хотя вроде-бы марка одна и та-же. Производят передовую электронику, высококлассное медицинское оборудование, внедряют новейшие химические технологии. Т.е. люди зарабатывают своим трудом и умом. Мы же зарабатываем на халявной нефти и газе, платных дорогах и платных туалетах, т.е. на дерме. Но самое главное там не страшно жить, можно оставить открытый автомобиль и уйти в магазин, никто ничего не возмёт. Кроме арабов и турок, там много вьетнамцев, китайцев и русских. Для последних, кстати большая проблема - найти работу. По ТВ сплошная развлекаловка, в отличае от нас. У нас в СМИ - нагнетание страха и неуверенности, бандитизм, коррупция, национальный экстремизм. Для чего это делается? Кому это выгодно? Нищим и запуганным народом легче управлять. Т.е. подготавливается почва для нового "Сталина", который прийдет и "железной рукой" наведёт порядок. Но этот "новый порядок" будет очень далёк от "немецкого".
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 19:25   #4493   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Т.е. подготавливается почва для нового "Сталина",
откуда ему взяться? ))
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 20:13   #4494   
Форумец
 
Сообщений: 7,658
Регистрация: 28.10.2010
Записей в дневнике: 1

OldFinn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
откуда ему взяться? ))
...? История повторяется дважды... 2012г.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 12:44   #4495   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Немцы заботятся о немцах, в первую очередь. Пример тому - 350 ойро - социалка (пособие по безработице), бесплатное муниципальное жильё, медстраховка и профессиональное обучение. Для сравнения - 10 ойро в ихней "Норме" - это 1000 рублей в нашем "Магните".
Немцы много и качественно работают, производят автомобили, которые невозможно сравнить с нашими "отвёрточными иномарками", хотя вроде-бы марка одна и та-же. Производят передовую электронику, высококлассное медицинское оборудование, внедряют новейшие химические технологии. Т.е. люди зарабатывают своим трудом и умом
-что поделаешь национальная особенность, так же как и японцы. все нации в своих способностях абсолютно разные, "что русскому здорово, то немцу смерть"
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
У нас в СМИ - нагнетание страха и неуверенности, бандитизм, коррупция, национальный экстремизм. Для чего это делается? Кому это выгодно? Нищим и запуганным народом легче управлять. Т.е. подготавливается почва для нового "Сталина", который прийдет и "железной рукой" наведёт порядок. Но этот "новый порядок" будет очень далёк от "немецкого".
-какой блин новый сталин? откуда его взять? или вы под "новым сталиным подразумеваете диктатора марионетку олигархов?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 01:24   #4496   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 63793_so-stalinyim-trudno-sporit.jpg
Просмотров: 1
Размер:	75.5 Кб
ID:	1069900  
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 22:17   #4497   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 554
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 48

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от OldFinn Посмотреть сообщение
Немцы заботятся о немцах, в первую очередь. Пример тому - 350 ойро - социалка (пособие по безработице), бесплатное муниципальное жильё, медстраховка и профессиональное обучение. Для сравнения - 10 ойро в ихней "Норме" - это 1000 рублей в нашем "Магните".
Немцы много и качественно работают, производят автомобили, которые невозможно сравнить с нашими "отвёрточными иномарками", хотя вроде-бы марка одна и та-же. Производят передовую электронику, высококлассное медицинское оборудование, внедряют новейшие химические технологии. Т.е. люди зарабатывают своим трудом и умом. Мы же зарабатываем на халявной нефти и газе, платных дорогах и платных туалетах, т.е. на дерме. Но самое главное там не страшно жить, можно оставить открытый автомобиль и уйти в магазин, никто ничего не возмёт. Кроме арабов и турок, там много вьетнамцев, китайцев и русских. Для последних, кстати большая проблема - найти работу. По ТВ сплошная развлекаловка, в отличае от нас. У нас в СМИ - нагнетание страха и неуверенности, бандитизм, коррупция, национальный экстремизм. Для чего это делается? Кому это выгодно? Нищим и запуганным народом легче управлять. Т.е. подготавливается почва для нового "Сталина", который прийдет и "железной рукой" наведёт порядок. Но этот "новый порядок" будет очень далёк от "немецкого".
выход есть. Сделать из Фатерлянда новую ГДР.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 20:08   #4498   
Форумец
 
Аватар для ddFe
 
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009

ddFe вне форума Не в сети
Токо что «Вести» показывают – Радзинский в Париже презентует свою книгу и, в базаре с журналистом, говорит, что писал о трёх царях – Александре 2, при котором Россия (по Достоевскому) стояла перед бездной; Николае 2, при оном Россия в энту бездну ухнула; и Сталине, который…, ну, думаю себе, щас россейский интеллигент продолжит аналогии - Россию из бездны таки вытащил. Нет, не угадал. Назвал Иосифа токмо первым большевистским императором.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 20:24   #4499   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Иосифа токмо первым большевистским императором.
в воскресение Познер сказал, что нынешние события на национальной почве были заложены именно Сталиным )))) типа он на бурятов калмыков татар разделил)))
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 06:49   #4500   
Форумец
 
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010

ДАНКО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Со Сталиным трудно спорить.
21 ДЕКАБРЯ 1879 ГОДА РОДИЛСЯ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН

Сегодня исполнился 131год со дня рождения великого русского правителя.

«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, - как это ни опечалит многих» (эпиграф Пьера Куртада к книге Эдгара Морена « О природе СССР. Тоталитарный комплекс и новая империя»).

Наше общество почти за шестьдесят после Сталинских лет прошло путь от идолопоклонства перед Сталиным до порицания всего, что им было сделано: и как человеком, жившим среди себе подобных, и как государственным деятелем, от мысли, слова и подписи которого зависели судьбы миллионов людей в разных странах мира в нескольких поколениях. Но Сталин не забылся, как того желали и желают многие. Не забылся вследствие того, что вся политическая реальность СССР и СНГ заставляет вспомнить как о нём лично, так и о том деле, которому он служил. Заставляет вспомнить под давлением заурядных каждодневных жизненных обстоятельств:

Попробовал бы кто при нём не заплатить вовремя пенсии или зарплату.
Попробовал бы кто при нём на наворованные деньги купить лимузин или построить особняк.
Попробовал бы кто при нём сеять вражду и разжигать войну между народами СССР.
Попробовал бы кто при нём в СССР проводить политику в интересах зарубежных правительств и международных мафий.
Попробовал бы кто при нём шантажировать СССР кредитом или оружием иного рода.
Попробовал бы кто при нём…

Все эти «попробовал бы…» до сих пор не дают покоя ни простым гражданам, ни управленцам всех уровней. Каждый пытается объяснить феномен Сталина по своему пониманию. Суждения совершенно полярные: от полюса того, что Сталин добивался устойчивого управления людьми и страной страхом, и до полюса того, что тогда общество было другое — оно понимало, что делал Сталин, и потому у него всё получалось.

И то, и другое утверждение, хотя и имеют под собой некоторую доказательную базу, всё же неверны. Сталину удавалось добиться устойчивого управления обществом потому, что он управлял по полной функции управления на всех шести приоритетах (уровнях значимости) управления.

На шестом приоритете — Сталин построил такие Вооружённые Силы СССР, которые, несмотря на военные катастрофы 1941 и 1942 годов, вызванные предательством троцкистов в высшем управленческом корпусе страны, сумели разгромить фашистскую Германию и милитаристскую Японию.

На пятом приоритете — Сталин способствовал культурному развитию населения, распространению физкультуры и спорта и препятствовал внедрению пьянства в культуру. О наркотиках тогда и речи быть не могло.

На четвёртом приоритете — Сталин организовал безкризисное развитие народного хозяйства СССР на основе отказа от ссудного ростовщического процента, что позволило не только дважды восстановить страну после войн, но и устойчиво снижать цены. Ведь снижение цен без увеличения заработной платы — забота о благосостоянии народа. И это не идёт ни в какое сравнение с нынешним повышением зарплат и одновременным ростом цен, что создаёт возможность ростовщическим структурам наживаться на труде людей за счёт увеличения инфляции.
История доказала правоту Сталина. В жёстком противостоянии с глобальной финансовой мафией, он создал самый большой золотой запас, какой только был у России — 2 500 тонн! В СССР ежегодно добывалось 304 тонны золота.

На третьем приоритете — Сталин всемерно способствовал развитию науки и техники, внедрению новых технологий. В идеологии Сталин марксистом никогда не был, а действовал по целесообразности, претворяя фактически КОБу в жизнь, хотя ему и не удалось выразить её лексически. Сталин целенаправленно воспитывал дружбу всех народов СССР.

На втором приоритете — Сталин восстанавливал историю и культуру Руси-России и всех её народов. Возьмите в руки книги, изданные в те годы, и вы увидите это.

На первом приоритете — Сталин ликвидировал неграмотность среди населения России, обеспечил возможность получения сколь угодно высокого образования для всех людей без исключения, независимо от их социального и национального происхождения. Темсамым, Сталин крушил толпо - «элитарную» систему.

В своём политическом завещании — «Экономические проблемы социализма в СССР» И. В. Сталин прямо написал:

«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к какой-либо профессии». То есть И. В. Сталин понимал, что в основе толпо-«элитарной» пирамиды общества лежит перевёрнутая пирамида — пирамида знаний.

Неприятие Сталинизма историками, «политологами» и «социологами» можно понять из анекдота, приводимого в кн. «Краткий курс истории ХХ века в анекдотах…» (Москва, «Звонница — МГ», 1995 г.): Художник Кацман рисует портрет Сталина и ведёт с ним разговор: Кацман: «Товарищ Сталин, а Вы, какими языками владеете?» Сталин: «Немецким, немного.» Кацман: «А-а-а…» Сталин: «Зато я знаю историю человечества…»

Сталин знал историю человечества и понимал намерения современных ему глобалистов («мировое закулисье»), по какой причине стремился к тому, чтобы СССР, во-первых, сначала выжил в борьбе с ними, понеся при этом минимальный ущерб, а во-вторых стал бы ориентиром для всех стран, находящихся под пятой «мирового закулисья». Сталин знал и понимал глобальную политику. Но, к сожалению, он не был хозяином глобальной политики (тогда была не такая ситуация, как сейчас). Он, как умел, реагировал на неё и оказывал на её течение целесообразное, по возможности упреждающее, воздействие.

При этом он осуществлял концепцию справедливого жизнеустройства. Однако оглашать эту концепцию ему приходилось не по-научному, а просто по-человечески, да к тому же ещё и в марксистских лексических формах, поскольку другой теоретической базы у него не было. Это была одна и та же концепция справедливого жизнеустройства, которой он следовал на протяжении всей своей жизни.

Сталин был исключительно требователен к управленческому корпусу страны, к «элите» того времени. Он давал «элите» всё необходимое, но и спрашивал с неё строго. У него не было «неприкасаемых». Вот за это современная ему «элита» его ненавидела и просто боялась. За это не любит и мстит ему клеветой современная нам «элита» — дети и внуки той «элиты».

Сталин вёл высоконравственный образ жизни, по сути — спартанский. Он избегал роскоши и довольствовался малым, требуя этого и от окружающих. За это «элита» его тоже ненавидела.

Сталин был убит слугами хозяев марксизма («мировым закулисьем»-глобализаторами), руками их периферии в СССР. Но дело его живёт. Дело Сталина — сделать жизнь людей счастливой — стало нашим делом – делом русских большевиков. Ведь партийная кличка Сталина в молодые его годы была — КОБА.

Обмануть народ теперь уже не просто. Все больше появляется публикаций, о том, кем на самом деле был Сталин. Еще осталось много людей, которые жили при Сталине, которые помнят и чтут его. Даже Гитлер писал: «Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит Черчиля и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача- раздробить русский народ так, чтоб люди масштаба Сталина больше не появлялись».

Горько сознавать, но то, что не смог доделать Гитлер, доделывают теперь либералы-космополиты.

И.В. Сталин был не только выдающимся государственным деятелем в своём настоящем времени, но и предвидел будущий ход событий. Ему принадлежат слова:

"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества."

Пророческими оказались и его юношеские стихи:

Ходил он от дома к дому,
Стучась у чужих дверей,
Со старым дубовым пандури,
С нехитрою песней своей.

В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Звучала великая правда —
Возвышенная мечта.

Сердца, превращенные в камень,
Заставить биться умел.
У многих будил он разум,
Дремавший в глубокой тьме.

Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Полную чашу отравы
Преподнесли ему.

Сказали они: «Будь проклят!
Пей, осуши до дна…
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!»


И ещё:

«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его»

Дорогие форумчане, призываю Вас в этот памятный день прекратить мусорить в истории. Ведь там и так слишком много грязи.

Последний раз редактировалось ДАНКО; 21.12.2010 в 15:59.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind