Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
05.02.2013, 21:58 | #5011 |
Форумец
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012
Не в сети |
|
05.02.2013, 22:08 | #5012 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
superoldman,
Тут вот еще какая вещь. При Сталине,пожалуй на нем и закончилось,была идея. Помимо целей. Вот идея простая и связывающая все слои общества она была. Можно ломать копья по поводу ее формы или содержания-но она связывала и цементировала общество на том этапе. После стали только цели. Сейчас то же цели. Удвоить или утроить итд. А вот идеи в обществе нет. Нет той идеи которая смогла бы связать или лучше с цементировать общество разных слоев-но ее нет. Есть пустота и очерствелость во всем. |
05.02.2013, 22:30 | #5013 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
05.02.2013, 22:40 | #5014 | |
Форумец
Сообщений: 2,347
Регистрация: 23.05.2012
Не в сети |
Цитата:
Вот тогда все срастется. Удвоить и утроить. догнать и перегнать это не Цели, это пошаговая дорожная карта неизвестно куда и зачем. |
|
05.02.2013, 23:29 | #5015 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Вот именно. Ты посмотри, с какими странами и как тогда воевала РИ )
Цитата:
|
|
06.02.2013, 00:00 | #5016 | |||
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Решало. Но как именно должен быть решен вопрос, решалось до вынесения вопроса на обсуждение. Т.е. по приницпу Екатерины. Я, кстати, не согласен с версией что Сталин не обладал необходимой, для принятий и проведения в жизнь нужных решений, полнотой власти до 1938 года.
Цитата:
http://revarchiv.narod.ru/vladimilit...nomisazia.html Там кстати есть и такое "Политически-ответственными за всю эту поистине великорусско-националистическую кампанию следует сделать, конечно, Сталина и Дзержинского." Это я не к тому что Сталин был великорусским шовинистом, а просто призываю тебя проверять цитаты. Цитата:
Цитата:
А не подскажешь, кто именно довел страну до такой жопы, что на место рулевого попал семинарист-недоучка? |
|||
06.02.2013, 11:14 | #5017 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Миль пардон. Ну, Сталин тоже много чего интересного на XII съезде сказал.
Цитата:
Ну, кто там у нас разогнал Учредительное собрание, после чего потекли реки крови? Это, конечно, не начало, но точка невозврата. |
|
06.02.2013, 11:19 | #5018 | ||
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А "разогнал учередительное собрание" - это уже момент далеко за точкой невозврата. Она, на мой взгляд, совпадает с отречением. Ну может чуть ранее. Вот когда отрекся царь, а никто из семьи не поднял знамени - тогда всё. Уже всё. |
||
06.02.2013, 11:29 | #5019 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ничего подобного. Почитай мемуары террориста Гершуни, как он со следствием общался и в каких условиях содержался. Политические были тогда отдельной привилегированной кастой.
На чем основано твое суждение? Цитата:
Цитата:
Вот царь прям испугался каких-то дурачков из Петросовета, и отрекся, ага ))) Последний раз редактировалось Vadag; 06.02.2013 в 11:56. |
||
06.02.2013, 13:18 | #5020 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
На результате. Он просто слил страну. Причем, как ты совершенно правильно утверждаешь, не имея к этому никаких предпосылок. Опровергнешь? Начало? Да пожалуй что Русско-Японская. А вот уже падение - именно момент отречения. Россия не заточена под республику. И вот увидишь, ещё при нашей жизни, все придет на круги своя. Не, я понимаю, что он, при отречении, выговорил себе чота там, тока Петрушки с которыми он договаривался, они оказались такие Петрушки... Последний раз редактировалось Ыщккн; 06.02.2013 в 14:56. |
|
04.03.2013, 11:50 | #5021 |
Матёрый
|
Накануне 60-летней годовщины кончины сабжа приподниму:
http://frominternet.ru/tv/6558-pozner-prokhanov |
04.03.2013, 12:50 | #5023 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Один известный человек перед окончанием войны спросил- Сталин-вам когда нибудь было страшно?
Думая,что ответит про заканчивавшуюся войну-но ошибся. Сталин ответил-один раз мне по настоящему было страшно. Это длилось 4 года и их было 10 миллионов-а я был один. Вот это было по настоящему страшно. Что имел ввиду Сталин? |
04.03.2013, 13:25 | #5024 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
04.03.2013, 13:27 | #5025 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
04.03.2013, 13:51 | #5027 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Зы. Вот подумал с каким бы остервенением сейчас западные волки порвали Китай , но сцуко нельзя пилить сук на котором сидишь...боязно, но робкие попытки делают. |
|
04.03.2013, 20:47 | #5029 |
Форумец
|
Это жизнь наших отцов, дедов и прадедов. Почему то никто не обсуждает алконавта Ельцина. За время его правления умерло людей как во времена сталинских репрессий. Только элита учитывая свое элитное положение огородилась от народа и других народных проблем.
Сталин прореживал элитные ряды, что бы не зажирались. МО СССР Язов побоялся расстрелять белый дом во время августовского путча, а Ельцин накатил пол литру и расстрелял. Язов зажрался на толерантности и гуманизме. Борис же парень простой, из глубинки. Когда из глотки вырывают жирный кусок, то все средства хороши. А чеченская война, так что Ельцин не лучше. А то модно стало на Сталина бочку катить. У Сталина сын погиб в концлагере, а дочка Ельцина рожала в Лондоне, несмотря на то что у нас лучшая страховая и платная медицина в мире. Причем как вы заметили, особенно в сельской местности качество медицинского обслуживания растет с каждым годом. Когда делили советское ЖКХ, то рыночных условиях они должны работать лучше и дешевле, соревнуясь друг с другом. Они конечно соревнуются друг с другом, но только кто цены выше задерет. Новостройки разваливаются, ну и что? Гарантийный срок для новостройки два года. А при дедушке Сталине каждый проектировщик, инженер, прораб до конца жизни знал, что карающая рука народа его всегда достанет. Поэтому и московский университет стоит, и останкинская телебашня, и Байконур, и Беломор - Канал, и Норильский никель и многое другое. |
04.03.2013, 21:17 | #5030 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Интересное пересечение места в одно время и в одном месте.
http://1-2-9.livejournal.com/1087528.html Ленин, Сталин, Гитлер, Троцкий...и еще уйма людей. Похоже на сбор людей которые будут определять судьбу мира на сто лет вперед , или коварный замысел теснимой и умирающей империй Габсбургов ? Галковский тут все шире увидел http://galkovsky.livejournal.com/211731.html |
04.03.2013, 21:23 | #5031 |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
"Я много раз говорил и повторюсь ещё раз, что мне не нравится Путин. Но на фоне того, что на наших глазах и, увы, порой с нашим невольным участием идёт ему на смену, он будет казаться демократом и гуманистом, примерно также сейчас нам кажется Брежнев добрым и приятным дедушкой.
Второе. Диктатура пролетариата с современной точки зрения была штукой ужасной, но в её время она была более демократична, чем современная ей буржуазная демократия. Третье. Мои учителя по экономическому моделированию, будучи советскими демократами-шестидесятниками, приложили огромные силы, чтобы экспериментально, на математических моделях доказать, что коллективизация была трагической ошибкой и к войне можно было подготовиться по-другому. Они угрохали 10 лет жизни – и математически точно, безупречно доказали, что другого способа подготовиться к войне для нашей страны не было в принципе. То есть сталинская политика была единственно возможным способом избежать того, чтобы нас, по словам Сталина, «смяли». Главная причина, с моей точки зрения, по которой Сталин актуален сегодня, – это ничтожность нашего современного руководства. Мы до сих пор живём в шинели Сталина и за прошедшие с его смерти 60 лет другой одежды, как говорят портные, не построили". ссылка тута |
04.03.2013, 22:54 | #5032 |
Форумец
|
Монополия - это завершение рыночных отношений. Как ни крути ни верти каждый производитель стремится к монополии. Значит монополия это следующая стадия развития производства.
Социализм - это следующая стадия развития общества после капитализма. Вернувшись к капиталистической системе развития общества, мы сделали два шага назад. Глядя на пример Швейцарии, где народ принял решение о контроле за оплатой труда менеджмента. Можно сказать что общемировая тенденция - это все равно возврат к социализму и дальнейшее движение к коммунизму. Пока кроме Ленина никто не предложил других путей развития общества. |
05.03.2013, 01:43 | #5034 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Так я тебе не про террористов, а про отношение к "политическим" и суровость наказания. Человек, который ответственен за убийства министров и губернаторов, личный враг министра внутренних дел, жутко обижается на охрану, что ему шоколада с апельсинами недодали.
Такое обращение с преступниками могут кому угодно вскружить голову. А можно поподробнее, КАК? На счет "Не захотел" легко опровергается. "Не смог" нельзя опровергнуть в принципе, потому что если бы смог, то никакого позорища в лице СССР не было бы. Цитата:
Цитата:
Был целенаправленный долго готовившийся переворот. Кстати, к Петросовету отречение ну вааще никаким боком. Ну, раз уж тут выше про Галковского вспомнили: ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ. ПРОСТЫЕ ДВИЖЕНЬЯ-2 В этих статьях практически со всем согласен. Комменты также рекомендую. |
||
05.03.2013, 10:57 | #5035 |
Форумец
|
Да интересно. "Восход Сталина" Роман Булгарин. - "Гитлер и Сталин действительно жили в одной и то же время в Вене, но в разных районах города и на разных улицах. Встречались ли они? А вот на этот вопрос ответить уже невозможно. Оба будущих лидера противоборствующих держав могли случайно встречаться на улицах Вены, но они могли об этом и не знать. Они могли случайно пересекаться, не вступая друг с другом в контакт. Тем более, что Сталин не знал немецкого языка и вступить в какой-либо контакт с местными не мог. Так что, версия о якобы соседстве Гитлера и Сталина подтверждения не находит. Но всё же, 100 лет назад эти два человека находились в одном и том же месте, практически близко, практически рядом – это правда."
|
05.03.2013, 11:34 | #5036 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
05.03.2013, 12:45 | #5038 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
http://samisdat.com/2/213-sol1.htm http://samisdat.com/2/211-rp.htm Последний раз редактировалось vinhester; 05.03.2013 в 13:01. |
|
05.03.2013, 13:17 | #5039 |
Матёрый
|
|
05.03.2013, 14:45 | #5040 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Намного лучше, чем вам этого бы хотелось.
Один из основнополагающих тезисов Галковского то, что СССР - криптоколония Великобритании, и про английскую собачонку Сталина(а также Ленина и прочих генсеков) у него очень много написано. |