Роль И.В. Сталина в истории

[grigor]

Сообщение от Vadag

совкоёбам

Воот...уже нечто новенькое))) критика пошла на пользу

Сообщение от Vadag

Как говорится, сколько совка не корми, а он все равно в ГУЛаг смотрит.

Я недавно живьем разговаривал с одним антисовкоёбом, попросил его расшифровать страшное слово ГУЛАГ, так он засмущался и стал его искать на карте, а когда ему объяснил, что оно означает, то исчо больше засмущался. Уверен. что вы не из таких...
Кстати, УФСИН вам больше нравится?

[Sandy]

Сообщение от grigor

УФСИН вам больше нравится?

УФСИН и ГУЛАГ сдается мне немножко разные вещи. В системе НКВД ЕМНИП тюрьмы были отдельно лагеря отдельно.

[grigor]

Сообщение от Spectator

оно попросту неэффективно, устарело, и устарело катастрофически. по сравнению с, безусловно, интернетом.

Разве что по причине отсутствия обратной связи... Ещё какие недостатки?
Если вы будете смотреть и НТВ и Дождь и РБК, то получится полная картинка в 3Д

[grigor]

Сообщение от Sandy

УФСИН и ГУЛАГ сдается мне немножко разные вещи

И из-за этого немножко столько шума и грызни ?)))

В 80-м я строил гостиницу с заказчиком под маркой УСолЛаг - управление Соликамскими лагерями. Докладываю: вывеску на "офисе" поменяли, но ИК остались на старых местах...и заборы с колючкой. Кстати, в одной из тамошних женских колоний(г.Березники) сидит себе спокойно одна из Пусек...нормально так сидит

[Sandy]

Сообщение от grigor

из-за этого немножко столько шума и грызни ?

шум в основном из-за смертности.
Какова смертность в системе УФСИН не напомнишь?

[Vadag]

Сообщение от grigor

Воот...уже нечто новенькое)))

на самом деле, нет. Давно просто не употреблял, потому что давно таких упоротых как БТ не попадалось.

Сообщение от grigor

Кстати, УФСИН вам больше нравится?

УФСИН и ГУЛаг - две большие разницы.
УФСИН - это скорее ГТУ НКВД, а вот для ГУЛага аналогов нет.

Сообщение от Sandy

шум в основном из-за смертности.

Ну, и 15% ВВП страны + включение ГУЛаг в план тоже какгбе намекают, что аналогов нет.

[Spectator]

Сообщение от grigor

Разве что по причине отсутствия обратной связи... Ещё какие недостатки?

Да, один небольшой недостаток - объем информации сравнительно с доступным в интернет равен практически ровно нулю. примерно как одни заголовки десятка горячих новостей на новостном сайте прочитать.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

а что предлагаешь смотреть в говноящике? Очередную "Санта-Барбару" или е6анько-Малахова?

А че не спрос уже рулит предложением ?

[grigor]

Сообщение от Spectator

Да, один небольшой недостаток - объем информации сравнительно с доступным в интернет равен практически ровно нулю. примерно как одни заголовки десятка горячих новостей на новостном сайте прочитать.

В итоге все равно узнаешь, что Сердюков - свидетель, а в Оклахоме смерч прошел страшный...количество новостей от количества источников не зависит

[vinhester]

Сообщение от Vadag

а вот для ГУЛага аналогов нет.

ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве, рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девять специализированных производственных главков и управлений: гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургических предприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу (ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), лесной промышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой). Вскоре к ним добавились Главное управление аэродромного строительства (ГУАС) и Управление лагерей по строительству предприятий черной металлургии (УЛСПЧМ).

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya....html?page=0,1

Норильский, а затем еще тринадцать специальных лесозаготовительных лагерей (Каргопольский, Тайшетский, Вятский, Северо-Уральский, Унженский, Усольский и др.). Последние, несмотря на временность причин, стимулировавших их образование, оказались чрезвычайно живучими.

Миллиардеры не отказываются , в одном направлений Медведев юристконсультом работал.


]

Таким образом, труд заключенных сталинского ГУЛАГ не только не считался принудительным с точки зрения действовавших на тот момент (да и сегодня) международных норм, но и оплачивался, что являлось передовым явлением с точки зрения трудового законодательства.

Авторы уже упоминавшегося сборника документов от РАО ЕЭС «Заключенные на стройках коммунизма», тем не менее, утверждают: "С точки зрения морально-правовых критериев, принятых в цивилизованных обществах, сталинский террор и его производное - экономика принудительного труда - не могут быть оценены иначе, как преступные" (стр. 22). На чем основаны эти заявления – остается только гадать.

Причины, по которым появляются подобного рода идеологизированные утверждения, понять не трудно. Беспристрастный рассказ о реалиях ГУЛАГа разрушает давно сформированный миф о сталинских лагерях. Кто не слышал, что это были лагеря смерти для инакомыслящих, в которых были замучены миллионы и миллионы заключенных.

Казалось бы мелочь - зарплата заключенным. Но сколько возникает вопросов! Зачем коварные советские власти платили деньги «смертникам» в «лагерях уничтожения»? Чтобы продлить их мучения? Чтобы поиздеваться?

Но если заключенным выдавали на руки деньги, значит, они могли их куда-то тратить? И действительно, всплывает история о существовании в лагерях и колониях ГУЛАГа «сети магазинов, ларьков, буфетов» [6].

[Sandy]

Разница в том что ты можешь про Оклахому и Сердюкова не читать если тебе это не интересно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

не удивляйтесь. если с вами будут в маршрутке говорить не на том языке.

Я ежедневно с народом общаюсь, самых разных слоёв, так что, меня очень сложно удивить.

Сообщение от Sandy

Разница в том что ты можешь про Оклахому и Сердюкова не читать если тебе это не интересно.

Именно.

[grigor]

Сообщение от vinhester

ИТЛ, специализировавшиеся на сельском хозяйстве, рыболовстве и производстве ширпотреба) она включала в себя девять специализированных производственных главков и управлений: гидротехнического строительства (ГУЛГТС), горно-металлургических предприятий (ГУЛГМП), железнодорожного строительства (ГУЛЖДС), промышленного строительства (ГУЛПС), строительства по Дальнему Северу (ГУЛСДС, Дальстрой), шоссейно-дорожного строительства (ГУШОСДОР), лесной промышленности (УЛЛП), топливной промышленности (УТП), по строительству Куйбышевских заводов (Особстрой). Вскоре к ним добавились Главное управление аэродромного строительства (ГУАС) и Управление лагерей по строительству предприятий черной металлургии (УЛСПЧМ).

Ответ правильный... В Гулаге з/к работали, приносили пользу государству, а не дрючили друг друга по камерам, хотя. говорят. Ходорковский рукавицы шьет успешно.

Сообщение от Sandy

Разница в том что ты можешь про Оклахому и Сердюкова не читать если тебе это не интересно.

Могу и не смотреть)))

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я ежедневно с народом общаюсь, самых разных слоёв, так что, меня очень сложно удивить.

ОК...что вы думаете о сравнении СМЕРШа с гестапо и СС? Щас вся Россия об этом говорит...может тоже слышали

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Разница в том что ты можешь про Оклахому и Сердюкова не читать если тебе это не интересно.

Господа либеральные буржуа будут «очень рады», если будет дана свобода слова, печати и союзов, лишь бы была ограничена свобода стачек. Вот почему они так много разглагольствуют «о правах человека и гражданина», тогда как о свободе стачек они ничего внятного не говорят, помимо того, что фарисейски лепечут о каких-то «экономических реформах».

И. В. Сталин. Сочинения, т. 1, с. 266

…В Думе господствует либеральная буржуазия, а эта буржуазия вступает в союз с правительством и порывает с рабочими и крестьянами. Отсюда — слабость Думы.

И. В. Сталин

Сообщение от grigor

Ответ правильный... В Гулаге з/к работали, приносили пользу государству,

Кстати намного выше среднего бывало, со всем соблюдением охраны труда , сейчас любой из Азии мечтал бы о таком ...))

[Spectator]

Сообщение от grigor

В итоге все равно узнаешь, что Сердюков - свидетель, а в Оклахоме смерч прошел страшный...количество новостей от количества источников не зависит

глупости. я по заголовкам выужу что мне интересно, а после, если найду среди интересного важное, изучу разные источники. а про Сердюкова я читать не буду вовсе.

[grigor]

Сообщение от Spectator

про Сердюкова я читать не буду вовсе.

Значит свободная либерзоновская пресса добилась чего хотела. Не будете читать - не будете задавать вопросов

[Sandy]

Сообщение от vinhester

со всем соблюдением охраны труда

По данным Санитарного отдела ГУЛага, в 1931 г. в лагерях удельный вес умерших по отношению к среднему списочному составу заключенных за год составил 3.6% (по лагерям этот показатель колебался от 14 на 1000 в Дальлаге до 105 на 1000 в Сазлаге).(Источник,- ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1. )
В 1933 г. в лагерях ГУЛага средний уровень смертности составил 15,7% с кол****ием от 10% в Белбалтлаге до 34,6% в Вишлаге и 27% в Сазлаге.( ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.53)



такие дела

[Spectator]

Сообщение от grigor

Значит свободная либерзоновская пресса добилась чего хотела. Не будете читать - не будете задавать вопросов

мля. опять? вроде уже обсуждали и всё удалось донести, наша песня хороша, начинай сначала?

[vinhester]

Sandy,

Мне знакомый тут недавно звонил c Липецка , говорит ковш на новолипецком перевернулся и горячим металлом человек 10 залило , у них это постоянная практика обычно меньше один два , где почитать ?

Таблички тебе сам нарисую , даже могу ретроснимки сделать узников гулага ( без фотошопа ) , даже бумагу подстарить.

[grigor]

Сообщение от Sandy

По данным Санитарного отдела ГУЛага, в 1931 г. в лагерях удельный вес умерших по отношению к среднему списочному составу заключенных за год составил 3.6% (по лагерям этот показатель колебался от 14 на 1000 в Дальлаге до 105 на 1000 в Сазлаге).(Источник,- ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.1. )
В 1933 г. в лагерях ГУЛага средний уровень смертности составил 15,7% с кол****ием от 10% в Белбалтлаге до 34,6% в Вишлаге и 27% в Сазлаге.( ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.2740. Л.53)

Да ,цифры страшные.. Но думаешь голодом морили? Знаешь сколько людей гибнет в шахтах Китая, сейчас в 21м веке? При капитализме и без Гулага? Когда люди работают не в офисях, то это всегда опасно. Сколько людей гибнет на стройках Москвы, но это, типа, не люди..гастербайтеры. Пишешь про Вишлаг, видимо это про Вишерские лагеря на севере Пермской области. Это лесоповал, сплавной рейд, лесная биржа на ЦБК. заготовка ружболванок в тайге. В тех краях не забалуешь, если сбежишь, то один хрен живым не выберешься, там проще умереть, чем выжить. Но, батенька, из ружболванок делали приклады к винтовкам и автоматам....надо, скоро война

[Ближний Товарищ]

Сообщение от grigor

приклады к винтовкам и автоматам....надо, скоро война

Это Сталин войну развязал чтобы потом полстраны посадить в ГУЛАГи лес пилить для прикладов )))

[vinhester]

Сообщение от grigor

Это лесоповал, сплавной рейд, лесная биржа на ЦБК. заготовка ружболванок в тайге. В тех краях не забалуешь, если сбежишь, то один хрен живым не выберешься, там проще умереть, чем выжить. Но, батенька, из ружболванок делали приклады к винтовкам и автоматам....надо, скоро война

Теперь владельцы покупают спортивные клубы , леса продается даже больше ( граница Финляндии одна сплошная десятикилометровая очередь ) , пилит лес кто ?

[grigor]

Сообщение от vinhester

Теперь владельцы покупают спортивные клубы

А вон Санди с други свои готовы на них работать...лишь бы платили, лишь бы пузо не урчало. И пусть этот владелец хрен на них забил из Лондона и за людей их не держит...ничего стерпим, не Гулаг

[Vadag]

Сообщение от grigor

.что вы думаете о сравнении СМЕРШа с гестапо и СС?

СМЕРШ с СС сравнивать ни в коем случае нельзя. В СС были элитные военные подразделения, которые всегда были на передовой. Манштейн, навалявший в Крыму РККА по самое не могу, имел в своем распоряжении единственную моторизованную дивизию. только это была 1-я танковая дивизия СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».
А теперь расскажите об элитных военных формированиях в сосаве СМЕРШ и об их успехах непосредственно в военных действиях, а не в стрельбе наступающим в спину.
Поэтому никак нельзя сравнивать СМЕРШ с СС, никак нельзя. Только с гестапо.

Сообщение от grigor

В Гулаге з/к работали, приносили пользу государству, а не дрючили друг друга по камерам,

Так и в трудовых лагерях Рейха было то же самое. Зря судили в Нюрнберге за это, да?

Сообщение от vinhester

Кстати намного выше среднего бывало, со всем соблюдением охраны труда ,

ссылки в студию!

Сообщение от grigor

Но думаешь голодом морили?

Именно. Смертность в Бухенвальде в 1944-м была в 15% от среднесписочного состава (столько же, сколько в среднем по всему ГУЛАГу 1933-го или 38-го). А там, между прочим, уже вовсю экспериментировали с ядами на заключенных.

Сообщение от grigor

Когда люди работают не в офисях, то это всегда опасно. Сколько людей гибнет на стройках Москвы, но это, типа, не люди..гастербайтеры. Пишешь про Вишлаг, видимо это про Вишерские лагеря на севере Пермской области. Это лесоповал, сплавной рейд, лесная биржа на ЦБК. заготовка ружболванок в тайге. В тех краях не забалуешь, если сбежишь, то один хрен живым не выберешься, там проще умереть, чем выжить. Но, батенька, из ружболванок делали приклады к винтовкам и автоматам....надо, скоро война

Опять же, замените "Вишлаг" на "Маутхаузен", и получится, что зря за него в Нюрнберге упоминали, так? )))

Кстати, смертность в мирном Маутхаузене или на порядок ниже или сопоставима (в зависимости от года), чем в том же Вишлаге.

Вот тут у нас всякие недалекие кричат о том, что если бы не уссатый, то быть плану "Ост", ох и ох, мол, спасибо, что ГУЛаг. Только вот смотришь на смертность в ГУЛаге и концлагерях Третьего Рейха и задаешься вопросом: а что тогда при Джугашвили было? "Вест"?

[Sandy]

Сообщение от grigor

,цифры страшные..

Думаешь охрана труда постаралась?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Поэтому никак нельзя сравнивать СМЕРШ с СС, никак нельзя. Только с гестапо.

ДА-да...идем дальше:" а ведь могли бы чичас баварское пиво пить, если бы тогда не упирались"...Здравствуйте, Лёня, я вас узнал...

[Vadag]

grigor, по существу есть что?

[vinhester]

Сообщение от grigor

ДА-да...идем дальше:" а ведь могли бы чичас баварское пиво пить, если бы тогда не упирались"...Здравствуйте, Лёня, я вас узнал...

Известия. 01.01.1957. №1(12308)

Карикатура о политических итогах 1956 года

Кликабельно.

[Vadag]

vinhester, ссылки на заработки в сталинских лагерях и охране труда там не будет? Так и знал. Продолжайте свистеть.