Роль И.В. Сталина в истории

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Не было такого символа какой бы то ни было победы, как георгиевская ленточка. НИКОГДА. Ни в РИ, ни в СССР. Это чисто новодел по американскому образцу.

Новодел такой новодел. Прекращайте принимать наркотики.

Сообщение от Sandy

Совершенно не представляю себе соседа покойника орденоносца с георгиевской лентой под триколором возлагающего венки на братскую могилу.

Моряков-гвардейцев в 45-м с картинки выше тоже не представляешь? А они были, даже фото вот имеется. Вопрос в другом:

Бог дал мне кое-какой небольшой художественный талантец. Не то чтобы прямо картины рисовать, но всякие стенды оформлять – самое то. Поэтому и в школе, и в институте, и в армии это было моим проклятием, потому как только начальство узнавало, что я умею худо бедно писать пером – я моментально отправлялся пилить какой-нибудь очередной объект наглядной агитации. Так было и в учебке, в которую я попал в 1984 год. И поручили мне делать большой стенд, посвящённый спортивной работе в роте. Куча всяких плакатов внутри одного большого стенда. И вот мне пришла в голову идея – естественно охуенно креативная – взять этот большой стенд в рамку в виде беговой дорожки. А беговую дорожку – это была ещё более охуенно-кретивная идея – изобразить в виде чёрно-оранжевой ленты, которую в советское время можно было увидеть на некоторых открытках или марках, связанных с военной тематикой. Моя неибацца умная мысль заключалась в том, что так будет подчёркнута как спортивная направленность стенда, так и то, что стенд этот связан с армией.

На что мой командир взвода прочёл мне краткую лекцию на тему того, что Гвардейская лента – это не какая-то ***ня типа новогодней гирлянды на ёлку, а отличие гвардейских частей, т.е. частей, которые во время войны проявили особенный героизм, мужество и отвагу. И такая лента может употребляться исключительно как дополнительный визуальный атрибут таких частей. И более нигде и никогда. А идея использовать Гвардейскую ленту в качестве украшения – есть не менее, как глумление над символизмом этой ленты.

К сожалению у современных мутантом, которые в самом деле считают, что кого-то пугают такими лентами, не было в жизни такого командира взвода. И поэтому они с лёгким сердцем глумятся над памятью о героизме гвардейцев, цепляя Гвардейскую ленту на себя.

http://germanych.livejournal.com/262...0905#t30330905

[Wally]

Сообщение от vinhester

Не было такого символа какой бы то ни было победы, как георгиевская ленточка. НИКОГДА. Ни в РИ, ни в СССР

........

[vinhester]

Wally,

Мелкая медаль - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ та, которую раздают ВСЕМ. Это памятная медаль, а не металь за заслуги.

Фронтовики ценили , медаль "За отвагу".

ленточка называется ГВАРДЕЙСКАЯ. Именно с таким названием она вошла в Великую Отечественную войну и никакой георгиевской и рядом не лежало.

Сообщение от Vadag

Вопрос в другом:

1. Георгиевская лента была связана с конкретными наградами имени Святого Георгия
2. Власти РСФСР упразднили Георгиевскую ленту своим декретом, поэтому вплоть до распада СССР она не могла применяться в советской наградной системе под этим именем.
3. В приказе Кузнецова отсутствуют упоминания о восстановлении Георгиевской ленты под иным именем.
4. Гвардейская лента имеет чёткие параметры, которые позволяют с максимальной точностью выделить эту ленту из всех ей подобных по внешнему виду, а также конкретную сферу применения — ВМФ ВС СССР.

[Vadag]

vinhester, Иии? Это как-то отменяет наличие гвардейской и георгиевской лент (первая практически в точности повторяет вторую) в РИ и СССР???

[vinhester]

[Wally]

Сообщение от vinhester

Мелкая медаль - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ та, которую раздают ВСЕМ. Это памятная медаль, а не металь за заслуги.

Это медаль ЗА ПОБЕДУ.

Так что говорить, что эта вот лента к победе отношения не имеет - свинство.
Получили это медаль те, кто был в действующей армии на момент капитуляции Германии. Они ВСЕ ее _заслужили_, а не юбилейные побрякушки это.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Так что говорить, что эта вот лента к победе отношения не имеет - свинство

А говорить что она символ победы еще более...чем

[Wally]

Сообщение от vinhester

А говорить что она символ победы еще более...чем

Лента колодки ордена или медали и есть символ самой награды. Почему награжденные в повседневных ситуациях носят лишь колодки с лентами.

Лента медали Победы и есть символ.

А вот как раз орден Ленина (у него лента другой раскраски - красная с двумя желтыми полосками) и медаль Золотая звезда к победе отношение имеют опосредованное.
Они были учреждены не по этому случаю, и награждали ими людей далеко не только воевавших, да и До войны тоже, как и после.

[Sard]

Сообщение от Vadag

Так же, как и то, что Сталин за год успел дважды нарушить пакт Молотова-Риббентропа (причем, первый раз буквально через пару месяцев после подписания), а потом еще затребовать от ключевых союзников отдать часть своей территории и сателлита

ничего себе

тему Заслуги Путина заело

[CLUBEN]

Винчестер что так тебя привлекло ,что ты так обвел на известном фото науменко и Шкуро?
Медальку запамятовал?
Так вот просвещаю тебя,то что обвелты так это не медаль
Это знак 1 кубанского (ледяного ) похода.
Далее знак училища ,а именно Николаевское училище.
Далее знак-50 лет окончания Кавказских войн
Далее знак -красный крест на Кавказе
Далее знак генштаба
Учись далее

[Sandy]

Сообщение от Wally

Лента медали Победы и есть символ.

Вообще то символ Победы всегда был такой.


И такой

Сообщение от Vadag

Моряков-гвардейцев в 45-м с картинки выше тоже не представляешь?

Вполне представляю.
Только на день Победы они ТОЖЕ одевали КРАСНЫЙ бант как бы тебе это ни нравилось

[CLUBEN]

У меня просто небольшая ремарка
Все эти разговоры и споры ни о чём по существу возникают аккурат за пару недель до очередной даты...
и все потом опять в долгий ящик на год ....
Вот это печально ,а "жаркие" споры форумских любителей по поводу деталей особенно умиляют....
Без относительно если что к персоналиям...

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Все эти разговоры и споры ни о чём по существу возникают аккурат за пару недель до очередной даты...
и все потом опять в долгий ящик на год .

Ну я вообще по этому поводу особо не спорю. Просто красный бант 9 мая надеваю вместо ленточки.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вообще то символ Победы всегда был такой.

Государственный флаг, использующийся постоянно, не может быть символом события

[FLOKS]

Сталина вспомнили а про репрессии забыли ?!

[Материалист]

Sandy,

Просто красный бант 9 мая надеваю вместо ленточки.

Ты серьезный парень. Уважаю.
Wally ,

Государственный флаг, использующийся постоянно, не может быть символом события

Флаг это флаг, а лента, это лента. Да собственно и флаг вполне может быть символом. В виде флажка. А ты собственно чего тут? Ты ж вроде сторонник того, что неуважаемый СССР совершил не победу над фашистской Германией, а фашистские преступления вместе с Германией. Вы ж с вадагом одним миром измазаны, я не ошибся?

Сегодня резанул глаза флаг вывешенный на каком то ТЦ. Тоже вроде бы символ. Но вот чего?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Да собственно и флаг вполне может быть символом. В виде флажка

Флаг может быть символом. Он и есть символ. Но не события.

Сообщение от Материалист

А ты собственно чего тут? Ты ж вроде сторонник того, что неуважаемый СССР совершил не победу над фашистской Германией, а фашистские преступления вместе с Германией.

Ты мне свои влажные ночные мечты не приписывай.
У нас в семье все деды родину защищали, даже те, которые в лагерях сидели

[wlt]

Сообщение от Wally

Флаг может быть символом. Он и есть символ.

Только флаг Победы был всегда Красным. Впрочем как и ленточка. Вспомните как Ветераны войны , когда были помоложе, триколор рвали и топтали на каждый день Победы.

[Wally]

Сообщение от wlt

олько флаг Победы был всегда Красным. Впрочем как и ленточка. Вспомните как Ветераны войны , когда были помоложе, триколор рвали и топтали на каждый день Победы.

У вас там однако какие-то дикие ветераны.
Ничего подобного ни разу не видел.
А уж я ветеранов видел куда как помоложе, я и 20тилетие победы помню

Не видел и чтобы с бантами ходили.
Форму надевали, награды.. и все

Знамя победы - это то, которое на рейхстаге подняли. Оно одно.

[Материалист]

Wally,

У нас в семье все деды родину защищали, даже те, которые в лагерях сидели

Так то деды. Ты тут при чем. Вот это кто написал?

Интересная статья, с раздумьями на трудные темы.
http://www.pravmir.ru/chto-nam-dedovyi-pobedyi/

Читаем "интересную статью".

Но не могу считать предательством выбор тех из них, кто сделал это по идейным соображениям.

Что твои деды сказали бы тебе заяви им ты что не стал бы их осуждать поступи они на службу в РОА "по идейным соображениям"?

[wlt]

Сообщение от Wally

У вас там однако какие-то дикие ветераны.
Ничего подобного ни разу не видел.
А уж я ветеранов видел куда как помоложе, я и 20тилетие победы помню

Ну мы с тобой примерно одного возраста. Просто очевидно в 90-е ты другим был занят, а не Родиной. Ты не тогда эмигрировал? А битвы за Флаг по всей стране проходили. Московские битвы по ТВ показывали. Милиция защищала триколор, а ветераны говорили, что они под власовским флагом ходить не хотят и срывали его. Позднее ВВП официально признал красный флаг флагом Победы.
Кстати только в Воронеже я увидел как народ сам без организованности празднует этот праздник. С утра 9 мая всегда огромные очереди для возложения цветов к памятникам погибшим выстраивались.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Что твои деды сказали бы тебе заяви им ты что не стал бы их осуждать поступи они на службу в РОА "по идейным соображениям"?

Насколько я знаю на фронте не брали в плен членов СС и членов РОА.
Даже если и брали случайно - до первого дерева.

Приказов по этому поводу не было.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Читаем "интересную статью".

Я, когда давал ссылку, сказал - читаем статью всю, целиком, а не выдергиваем из нее предложения.
Ты же занимаешься именно последним, посему ответа не будет.

"Было бы большой ошибкой думать" В.И.Ленин

Сообщение от wlt

Просто очевидно в 90-е ты другим был занят, а не Родиной. Ты не тогда эмигрировал?

Тогда, в самом начале.

Сообщение от wlt

А битвы за Флаг по всей стране проходили.

В Питере было спокойно. Наверное потому, что в Питере этот флаг органически подходил к городу и воспринимался не как власовский, а как флаг российской славы, вместе с андреевским. Многие места в городе его помнили еще с до-комми времен.
Да и город всегда был весьма антикоммунистическим

[wlt]

Сообщение от Wally

Тогда, в самом начале.

Ну правильно. Ты был занят тогда. К новому всегда трудно привыкнуть. На это время необходимо. А у нас тут кое-что происходило. Ну да это не страшно. Сейчас ты уже полностью устроился там. Может издали и лучше кое-что видно. А в Ленинграде я часто бывал. Не заметил там антикоммунистических настроений. Знакомых много там было. Несколько одноклассников там учились и сейчас там.
В Воронеже тоже относительно спокойно было. Все такие выступления всегда обычно в столице происходят. Поэтому их и подкармливают.

[Wally]

Сообщение от wlt

А у нас тут кое-что происходило.

да уж помню, как у вас происходило. как мы смотрели по новостям события в Москве осенью 93го и тихо офигевали. Особенно офигевал один приятель, который после каждого танкового выстрела хватался за голову и охал - "блин, ведь они прямо в сторону моего дома стреляют"

Сообщение от wlt

Не заметил там антикоммунистических настроений. Знакомых много там было. Несколько одноклассников там учились и сейчас там.

Приезжие очень не сразу этот дух впитывали.
А он был.
Не зря комми власти Питера побаивались, и всегда по возможности гнобили. В особенности усатый.

[wlt]

Сообщение от Wally

да уж помню, как у вас происходило. как мы смотрели по новостям события в Москве осенью 93го и тихо офигевали. Особенно офигевал один приятель, который после каждого танкового выстрела хватался за голову и охал - "блин, ведь они прямо в сторону моего дома стреляют"

И заметь тогда рядом сколько любопытных на это смотрело. Ведь во многих районах Москвы народ себя вел так, как будто вообще ничего не происходило.

Сообщение от Wally

Приезжие очень не сразу этот дух впитывали.
А он был.

Может быть из-за этого Ленинград и перестали подкармливать, как при Союзе. Ведь город при Ельцине реально загибался, пока Питерские во главе ВВП не пришли к власти.

[Wally]

Сообщение от wlt

Может быть из-за этого Ленинград и перестали подкармливать, как при Союзе. Ведь город при Ельцине реально загибался, пока Питерские во главе ВВП не пришли к власти.

Да и при Союзе подкармливали все меньше и меньше. 60е и 80е не сравнить.

Ленинград, тогда Петроград, реально загибался в 1918-21 годах, когда население с 2.5 млн упало до 600 тысяч. И на площадях росла трава и паслись животные.
И второй раз во время блокады. Когда снова с 2.7 млн население снизилось до 500 тысяч.

Ленинград/Петербург - это была самая высокотехнологичная мастерская страны, и может жить лишь при работающей экономике и торговле. Причем в советское время это был еще и крупнейший ВПК. При Ельцине и экономика и торговля были порушены, продукцию заводов было девать некуда, причем ее даже работникам не выдашь на продажу. Аналогично, огромное количество бюджетников - культура, образование.
При союзе поставки продовольствия, в особенности зерна в Ленинград шли с Украины. Но уже с середины 90х они потребовали валюту по мировым ценам. Чего естественно у Петербурга просто не было.
Посему были некие очень напряженные моменты балансирования на грани голодовки.

[CLUBEN]

Sandy,
Я конечно мало помню в силу того ,что практически рассказов войне не слышал от деда.
Умер он рано.. В 1990 еще..
Одно запомнилось ...
Дед а немцы какие?
Серые как мыши
Почему как мыши
А форма мышиная серая
Ну и черные были ,
правда то не немцы были...
А кто?
А это СС
А это кто?
А это не немцы ...
Нелюди...
Правда надо заметить,что позднее только понял, черные то не СС были,а танкисты, но тогда в такие подробности не вдавались...
Они что такие страшные были?
Да нет просто шли и шли в атаку как пьяные...
А вы их в плен брали?
Нет СС нет не брали .
И они нас не брали....
Дед,а кто самый главный немец? Самый самый!
Манштейн ....
А какой самый сильный танк?
У нас ?
ИС
А у немцев
Самоходка
Почему?
За нее сразу медаль давали и отпуск
Только подбить очень сложно
Стоит за танками и очень далеко...

Дед столкнулся в марте 1943 с отборными частями СС ....
Получил второе ранение...
Вот что вспомнилось
А сталина любил
Это не отнять было ...

[Материалист]

CLUBEN, воспоминания моего отца 1932г. рождения, умер в 1985м.

- Высунулся я из погреба посмотреть что творится. В саду под вишней стоит наш танк БТ. Над деревней летают немецкие самолеты, но не бомбят. Танкист из ППШ лупит по самолетам. Я подбежал к нему и начал собирать отлетающие гильзы. Гильзы горячие и я их начал складывать в подол рубашки. За мной выскочила мама, она схватила меня за ухо и затащила в подвал.

- Наши танки вышли из деревни и сразу за околицей немецкие самолеты засыпали их бомбами. Несколько танков загорелось из двух оставшихся выскочили танкисты и побежали. Одного командира сразу убило осколком. Мы с мамой похоронили его там рядом в лесу. Несколько немецких бомб не разорвалось и я потом залезал рукой в дырки в земле и трогал стабилизаторы.

Я в детстве видел эту могилку. Потом подрос и не нашел её. Не знаю почему не перезахоронили после войны.

- Как наши ушли в деревне появились полицаи. Но не наши, не деревенские. И начали собирать оставшееся после боев оружие и стаскивать его в сарай возле пруда. Мы с приятелями ночью залезли в этот сарай, что смогли вытащили и утопили в пруду.

Я году в 1975 купался в этом пруду, нашел сгнившую винтовку и нащупал ногами в илу на глубине по шею пулемет Максим. Отец обрадовался, но запретил мне туда лазить.

- Зимой через нашу деревню отступали мадьяры. Страшно было на них смотреть. Обмороженные, закутанные кто во что. Один зашел к нам дом погреться, мама его не прогнала. Жалко. Потом, когда растаяло по округе собрали множество трупов свезли их во враг и засыпали без всякой могилы.

- Сразу за немцами в деревню вошли наши. Их встречали радостно. В деревне остановилось наше подразделение. Как то заехала в деревню эмка в сопровождении броневика. Через несколько минут автоматчики вытащили за сарай пьяного вдрызг лейтенанта и расстреляли. Мама сказала что это был сам Жуков.

Рассказ моего земляка дедушки.
- В 1942 меня мобилизовали. Мне едва исполнилось 17. Наскоро обучив нас перебросили к фронту. По прибытии построили в лесу, командир сказал речь. Вывели и расстреляли перед строем дезертира и сразу в окопы.

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

Я конечно мало помню в силу того ,что практически рассказов войне не слышал от деда.

http://iremember.ru