Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2015, 17:10   #5251   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
Сталин - русский националист, говорят русские националисты.
Сталин - коммунист, говорят коммунисты.
Сталин - мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
Неизвестный автор
Мудро сказано...каждый видит то. что ему близко
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 17:13   #5252   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Которую сам вначале и разрушал
?
зачем?



Цитата:
разруха была в головах. как наступил порядок, все заработало.
вдруг наступил порядок? просветление так сказать?

Цитата:
Сталин-то руководить начал уже когда Ленин в мавзолей прилег. А это уже НЭП был, промышленость запустили, концессии с западом наладили, те новые заводы строили, магазины и рынки наполнились, строительство пошло.
А Сталин тут причем?
и правда, зачем в стране руководитель, если всё само строится, наполняется и запускается...)))
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 17:30   #5253   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Покурите насчет запрета Сталиным (через Коминтерн) для коммунистов блокироваться с социалистами, и к чему это привело. Они порознь набирали до 40% голосов. Единый блок мог бы дать и большинство, во всяком случае большее чем у НСДАП. Кроме того, такая розница привела вообще к запрету и разгрому компартии Германии
Я эту сказку давно слышал и не раз.. но так сказкой и осталось.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 18:53   #5254   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Sandy,
Я этот период по Германии знаю плоховато ибо невозможно знать все нюансы и аспекты
Истории
Но могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап
В отличии от социал демократов
Судьба их потом незавидна была но всё же
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 18:56   #5255   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап В отличии от социал демократов
Я скажу что их вообще зачастую спутать можно было
ЕМНИП это единственные партии у которых были боевые дружины.
А социал демократов ни те ни другие никогда не любили. Для нормального коммуниста социал-демократ всегда был враг ничем не лучше фашиста.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:29   #5256   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Для нормального коммуниста социал-демократ всегда был враг ничем не лучше фашиста.
Вот поэтому нацисты и оказались у власти в Германии, а коммунисты - в концлагерях.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:31   #5257   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Насчет запрета я так читал дискуссии
В общем там сам черт не разберет
Конечно если понимать под запретом личную указивку и прямое распоряжение усатого
То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений ,то валли не далек от истины..
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:34   #5258   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
если понимать под запретом личную указивку и прямое распоряжение усатого То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений
Там по моему и Тельман тоже не горел желанием объединятся.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:37   #5259   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Было где то в сети обсуждение немного прямо теме
Я если найду скопирую
Но там так то же срач И так далее
Как и у нас на бвф
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:40   #5260   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
На ВиФе надо спрашивать
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:43   #5261   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Так ещё до ВМВ произошёл раскол Коминтерна, левые коммунисты и троцкисты признавали не все конгрессы Коминтерна, в итоге создали Четвёртый Интернационал.
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:49   #5262   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Sandy, это на ВИФ терли
Нет доказательств.
Саш просто надо посмотреть кто там был из оппонентов
Форум серьезный и там туфта не проходит..
Однако еще раз говорю я знаю что знаю,
Что на вифе конечно требовать а покажи мне скан или дай ссылку или иди погугли такое если скажешь больше пожизненно не зайдешь на этот форум
Это не уровень воронежского бвф
В плане исторических дискуссий
Но однако же надо смотреть уровень оппонентов
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 19:59   #5263   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Обычно все дискуссии по данному вопросу начинаются с прочтения
Абзаца Краткого курса ВКПб издания 1967 года
Этот абзац я как историк знаю,но повторюсь для серьезной дискуссии по данному вопросу с защитой своей точки зрения необходимо обладать инструментарием специалиста изучавшего данный период истории и не только по курсу новейшей истории стран западной Европы но и знакомого с историографией советского периода данного вопроса.
Без этого я не буду ничего высказывать от себя по данному вопросу
Кроме того что просто написал общие фразы..
Как то так саш
  Ответить с цитированием
Старый 28.04.2015, 22:41   #5264   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
http://nstarikov.livejournal.com/119441.html на тему: как Сталин привёл к власти Гитлера...
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 00:35   #5265   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Но могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап
В отличии от социал демократов
А куда им было вступать, если компартию запретили, а к эсдекам им было велено на пушечный выстрел не подходить?
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 02:13   #5266   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений ,то валли не далек от истины..
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Там по моему и Тельман тоже не горел желанием объединятся.
Еще бы они горели желанием
http://www.agitclub.ru/front/com/congress067.htm
Почитайте Программу Коминтерна (и отношение к социалистам, прямо записанное в программу!). Партии, входящие в Коминтерн, имели вес/число голосов прямо пропорциональное их численности. Понятно, что РКП(б)/ВКП(б) крыла всех как бык корову.

Кроме того и финансирование в основном шло из СССР
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 02:59   #5267   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
и правда, зачем в стране руководитель, если всё само строится, наполняется и запускается...)))
В принципе, в нормальной стране так и должно быть.

Руководитель нужен в сложных и/или кризисных условиях, а в нормальных лучше чтобы не лез.
Особо хитрожопые руководители понимают это, и чтобы обосновать свою незаменимость, нагнетают обстановку, промывают подчиненным мозги и сами создают сложные и кризисные условия с внешним воздействием, чтобы отвести от себя вину.

Но я хотел сказать другое.
Заявление, что Сталин начал с разрушенной страны не соответствует действительности. К 30му году страна уже была в порядке. И порядок был достигнут с помощью НЭП.

Параллельно с больным Лениным и после его смерти до конца 20х годов страной руководил Рыков (председатель СНК), развивавший экономику, активно проводивший НЭП и боровшийся против ее свертывания.
Только в конце 30го его сменил Молотов... и понеслась.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
?
зачем?
Вот его и спросите, на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира, раздавать направо и налево куски страны всем, кто ни попросит, просрать выигранную войну, угробить десяток миллионов в Гражданской, выгнать из страны ее лучших из лучших во всех практически областях?

Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
вдруг наступил порядок? просветление так сказать?
Наступил, но он то здесь причем?
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 03:02   #5268   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А куда им было вступать
В концлагере особо не повступаешь никуда.
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 03:18   #5269   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это вы конечно хорошо ПРИДУМАЛИ но реальность говорит несколько иное.

...

...

...
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 03:29   #5270   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,771
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Разве большинство состоящих в КПГ не в концлагеря попали?
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:01   #5271   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение

Вот его и спросите, на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира, раздавать направо и налево куски страны всем, кто ни попросит, просрать выигранную войну, угробить десяток миллионов в Гражданской, выгнать из страны ее лучших из лучших во всех практически областях?
зачем мне его спрашивать. если тут вы всё лучше всех знаете? вот вы мне и ответьте, кому "им понадобилось" что-то разрушать...
Цитата:
Наступил, но он то здесь причем?
здесь всё не при чём, когда оно само всё случаецца...)))
так и хочется сказать: вам бы в руки рычаги управления. уж вы-то точно всё бы разрулили и никого не тронули...
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:04   #5272   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
какой милый осминожка...))) только он больше на америкосовского уицраора похож...это ихний вечно лезет своими щупальцами куда его не просят...
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:28   #5273   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира
Если уж хотите цифр то самый быстрый рост показал СССР в 30-е годы.
А "до основанья" разрушили как раз Ваши любимые белогвардейцы.
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:37   #5274   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
здесь всё не при чём, когда оно само всё случаецца...)))
так и хочется сказать: вам бы в руки рычаги управления. уж вы-то точно всё бы разрулили и никого не тронули...
Так а Сталин до 30го года ничем не руководил, он занимался народным контролем и наркомнацем (т.е. это с его подачи так Россию на республики нарезали, что до сих пор икается). И все.
Так что все восстановление, запуск индустрии, концессии, новые заводы, НЭП - он здесь ни причем и был никто.


Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
зачем мне его спрашивать. если тут вы всё лучше всех знаете? вот вы мне и ответьте, кому "им понадобилось" что-то разрушать...
А я как раз и не знаю.
Вернее, есть небольшое подозрение. Ильич как-то проговорился...

Но факт есть факт - взяли и порушили. Подумайте сами, зачем же?
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:43   #5275   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Но факт есть факт - взяли и порушили. Подумайте сами, зачем же?
..почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...почему когда плохо, то виноват руководитель? детский лепет напоминает...
я примерно представляю, кто и зачем порушил...http://swathe.narod.ru/Lib/History/Starikov-1.htm вот тут читала...
и ещё мне интересно, вы не из либералов ли будете?
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:44   #5276   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если уж хотите цифр то самый быстрый рост показал СССР в 30-е годы.
Рост может и показывал, вот только перестал быть экономикой при этом, так что нарисовать можно было что угодно. Товарно-денежные отношения между предприятиями прекратились.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А "до основанья" разрушили как раз Ваши любимые белогвардейцы.
Неужели?
Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм.
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 10:55   #5277   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
.почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...почему когда плохо, то виноват руководитель?
Во-первых, система, если ее оставить в покое, самоорганизуется, ей надо только придать некоторые ограничения.
Во-вторых, до состояния "хорошо" довели без него.
В-третьих, когда плохо именно что виноват руководитель, так как чего-то не учел и не предусмотрел. Кому много дано с того и спрос.

Цитата:
Сообщение от Олана Посмотреть сообщение
я примерно представляю, кто и зачем порушил...http://swathe.narod.ru/Lib/History/Starikov-1.htm вот тут читала..
НУ что же, словей много, как и беллетристики. И прочих художественных литератур.

Впрочем, участиe английских интересов в февральской революции, а немецких в октябре - это уже давно общее место.

Но дело-то делают люди. В частности большевики. Спрос не с Германии, а именно с тех, кто делал. Им и ответ держать.
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 11:12   #5278   
я вас вижу
 
Аватар для Олана
 
Сообщений: 4,028
Регистрация: 08.06.2011
Записей в дневнике: 6

Олана вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Во-первых, система, если ее оставить в покое, самоорганизуется, ей надо только придать некоторые ограничения.
кто придавать будет?
Цитата:
Во-вторых, до состояния "хорошо" довели без него.
то есть хорошо было вопреки его действиям? он только и делал, что рушил?
Цитата:
В-третьих, когда плохо именно что виноват руководитель, так как чего-то не учел и не предусмотрел. Кому много дано с того и спрос.
лавры тож ему?

Цитата:
НУ что же, словей много, как и беллетристики. И прочих художественных литератур.
уже прочитали? думаю что вряд ли...
Цитата:
Впрочем, участиe английских интересов в февральской революции, а немецких в октябре - это уже давно общее место.
и? "я виноват лишь в том, что хочется мне кушать?" )))
Цитата:
Но дело-то делают люди. В частности большевики. Спрос не с Германии, а именно с тех, кто делал. Им и ответ держать.
перед кем ответ держать? а судить их кто будет? детские какие-то рассуждения...вся история складывается из грызни за вкусный кусок...за территорию и ресурсы..во все времена государства воевали, предавали, шпионили и т.д....навряд ли большевики хотели уничтожить русский мир, они хотели как лучше....
так вы не ответили, вы - либерал?
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 11:28   #5279   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Ксенон
Отвечаю на вопрос
Сидели и в концлагерях.
По кпг -в Германии до 1936 года в концлагеря по превентивному аресту,сам найдешь что это означает,то есть по индивидуальному плану было заключено 26 789 членов кпг. Именно Членов партии особо отличившихся в уличных боях с нацистами ,ну и особо радикальных взглядов.это с 1933по 1936 год. Для членов кпг впрочем как и для социал демократов применялась мера социальной защиты -превентивный арест ну как бы что бы беспартийные граждане рейха не обидели их.цинично согласен.
С 1936 года практика индивидуальных арестов партийных членов прекратилась.
Он. Были сведены в категорию неблагонадежных элементов и арестовывались по принадлежности к группе...
Поэтому после стала возникать и продолжает кочевать разная цифра как бы всех за весь период.
Сейчас я циферки приведу очень интересные
Это количество казенных заключенных по приговору немецкого суда.
Пояснение.
Это количество включает в себя граждан разных национальностей ,но объединяет их одно они все поданные третьего рейха,то есть граждане Германии
Итак поехали
1933-78
1934-102
1935-98
1936-76
1937-86
1938-85
1939-139
1940-250
1941-1292
1942-4457
1943-5336
1944-4264
1945-297
За все время господства национал-социалистов было казнено 16 650 человек граждан собственной страны...
Это по всем статьям уголовного кодекса 1870 года с изменениями от 1936 и 1939 годов..
По всем статьям ...
Это так к разговору о"кровожадности" нацистов по отношению к собственному народу..
При населении Германии на 1939 в размере 79.375.281 человек...
По отношению к другим народам это другое...
а теперь сравни со сталиным для интереса только официальные приговоры по всем статьям уголовного кодекса возьми...
И уголовки и политику как и в Германии за тот же период...
  Ответить с цитированием
Старый 29.04.2015, 17:12   #5280   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
нарисовать можно было что угодно.
Например победу над объединенной Европой. Что ты тут городишь? В 1941м сошлись две мировые экономики.
Германская (вторая в мире) объединившая все европейские ресурсы и Советская (третья на 1941й год).

До 1938го СССР был второй экономикой. Ровно до тех пор пока Англия с Францией не подарили Гитлеру 6ю европейскую экономику - Чехословакию.

Победа СССР это победа не только силой духа, но и мощью экономики. Эх ты! Ученый. Открывай данные по промышленному производству. Там в килограммах, штуках и процентах находятся ответы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ввп Европа и США 1913 2000.JPG
Просмотров: 7
Размер:	55.4 Кб
ID:	2671846  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind