Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
28.04.2015, 17:10 | #5251 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
28.04.2015, 17:13 | #5252 | ||
я вас вижу
|
?
зачем? Цитата:
Цитата:
|
||
28.04.2015, 17:30 | #5253 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
|
|
28.04.2015, 18:53 | #5254 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Sandy,
Я этот период по Германии знаю плоховато ибо невозможно знать все нюансы и аспекты Истории Но могу сказать что после 1933 года коммунисты массово повалили вступать в ндсап В отличии от социал демократов Судьба их потом незавидна была но всё же |
28.04.2015, 18:56 | #5255 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
ЕМНИП это единственные партии у которых были боевые дружины. А социал демократов ни те ни другие никогда не любили. Для нормального коммуниста социал-демократ всегда был враг ничем не лучше фашиста. |
|
28.04.2015, 19:29 | #5256 |
Форумец
|
|
28.04.2015, 19:31 | #5257 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Насчет запрета я так читал дискуссии
В общем там сам черт не разберет Конечно если понимать под запретом личную указивку и прямое распоряжение усатого То этого не было,однако если почитать так архивы и стенограммы заседаний и самое главное посмотреть по ретроспективе отношений ,то валли не далек от истины.. |
28.04.2015, 19:34 | #5258 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
28.04.2015, 19:49 | #5262 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Sandy, это на ВИФ терли
Нет доказательств. Саш просто надо посмотреть кто там был из оппонентов Форум серьезный и там туфта не проходит.. Однако еще раз говорю я знаю что знаю, Что на вифе конечно требовать а покажи мне скан или дай ссылку или иди погугли такое если скажешь больше пожизненно не зайдешь на этот форум Это не уровень воронежского бвф В плане исторических дискуссий Но однако же надо смотреть уровень оппонентов |
28.04.2015, 19:59 | #5263 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Обычно все дискуссии по данному вопросу начинаются с прочтения
Абзаца Краткого курса ВКПб издания 1967 года Этот абзац я как историк знаю,но повторюсь для серьезной дискуссии по данному вопросу с защитой своей точки зрения необходимо обладать инструментарием специалиста изучавшего данный период истории и не только по курсу новейшей истории стран западной Европы но и знакомого с историографией советского периода данного вопроса. Без этого я не буду ничего высказывать от себя по данному вопросу Кроме того что просто написал общие фразы.. Как то так саш |
28.04.2015, 22:41 | #5264 |
я вас вижу
|
http://nstarikov.livejournal.com/119441.html на тему: как Сталин привёл к власти Гитлера...
|
29.04.2015, 00:35 | #5265 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
29.04.2015, 02:13 | #5266 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
http://www.agitclub.ru/front/com/congress067.htm Почитайте Программу Коминтерна (и отношение к социалистам, прямо записанное в программу!). Партии, входящие в Коминтерн, имели вес/число голосов прямо пропорциональное их численности. Понятно, что РКП(б)/ВКП(б) крыла всех как бык корову. Кроме того и финансирование в основном шло из СССР |
|
29.04.2015, 02:59 | #5267 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Руководитель нужен в сложных и/или кризисных условиях, а в нормальных лучше чтобы не лез. Особо хитрожопые руководители понимают это, и чтобы обосновать свою незаменимость, нагнетают обстановку, промывают подчиненным мозги и сами создают сложные и кризисные условия с внешним воздействием, чтобы отвести от себя вину. Но я хотел сказать другое. Заявление, что Сталин начал с разрушенной страны не соответствует действительности. К 30му году страна уже была в порядке. И порядок был достигнут с помощью НЭП. Параллельно с больным Лениным и после его смерти до конца 20х годов страной руководил Рыков (председатель СНК), развивавший экономику, активно проводивший НЭП и боровшийся против ее свертывания. Только в конце 30го его сменил Молотов... и понеслась. Вот его и спросите, на кой хрен им понадобилось разрушать "до основанья" самую быстро растущую экономику мира, раздавать направо и налево куски страны всем, кто ни попросит, просрать выигранную войну, угробить десяток миллионов в Гражданской, выгнать из страны ее лучших из лучших во всех практически областях? Наступил, но он то здесь причем? |
|
29.04.2015, 10:01 | #5271 | ||
я вас вижу
|
Цитата:
Цитата:
так и хочется сказать: вам бы в руки рычаги управления. уж вы-то точно всё бы разрулили и никого не тронули... |
||
29.04.2015, 10:28 | #5273 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
29.04.2015, 10:37 | #5274 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Так что все восстановление, запуск индустрии, концессии, новые заводы, НЭП - он здесь ни причем и был никто. Цитата:
Вернее, есть небольшое подозрение. Ильич как-то проговорился... Но факт есть факт - взяли и порушили. Подумайте сами, зачем же? |
||
29.04.2015, 10:43 | #5275 |
я вас вижу
|
..почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...почему когда плохо, то виноват руководитель? детский лепет напоминает...
я примерно представляю, кто и зачем порушил...http://swathe.narod.ru/Lib/History/Starikov-1.htm вот тут читала... и ещё мне интересно, вы не из либералов ли будете? |
29.04.2015, 10:44 | #5276 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Рост может и показывал, вот только перестал быть экономикой при этом, так что нарисовать можно было что угодно. Товарно-денежные отношения между предприятиями прекратились.
Неужели? Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм. |
29.04.2015, 10:55 | #5277 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Во-вторых, до состояния "хорошо" довели без него. В-третьих, когда плохо именно что виноват руководитель, так как чего-то не учел и не предусмотрел. Кому много дано с того и спрос. Цитата:
Впрочем, участиe английских интересов в февральской революции, а немецких в октябре - это уже давно общее место. Но дело-то делают люди. В частности большевики. Спрос не с Германии, а именно с тех, кто делал. Им и ответ держать. |
||
29.04.2015, 11:12 | #5278 | ||||||
я вас вижу
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
так вы не ответили, вы - либерал? |
||||||
29.04.2015, 11:28 | #5279 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Ксенон
Отвечаю на вопрос Сидели и в концлагерях. По кпг -в Германии до 1936 года в концлагеря по превентивному аресту,сам найдешь что это означает,то есть по индивидуальному плану было заключено 26 789 членов кпг. Именно Членов партии особо отличившихся в уличных боях с нацистами ,ну и особо радикальных взглядов.это с 1933по 1936 год. Для членов кпг впрочем как и для социал демократов применялась мера социальной защиты -превентивный арест ну как бы что бы беспартийные граждане рейха не обидели их.цинично согласен. С 1936 года практика индивидуальных арестов партийных членов прекратилась. Он. Были сведены в категорию неблагонадежных элементов и арестовывались по принадлежности к группе... Поэтому после стала возникать и продолжает кочевать разная цифра как бы всех за весь период. Сейчас я циферки приведу очень интересные Это количество казенных заключенных по приговору немецкого суда. Пояснение. Это количество включает в себя граждан разных национальностей ,но объединяет их одно они все поданные третьего рейха,то есть граждане Германии Итак поехали 1933-78 1934-102 1935-98 1936-76 1937-86 1938-85 1939-139 1940-250 1941-1292 1942-4457 1943-5336 1944-4264 1945-297 За все время господства национал-социалистов было казнено 16 650 человек граждан собственной страны... Это по всем статьям уголовного кодекса 1870 года с изменениями от 1936 и 1939 годов.. По всем статьям ... Это так к разговору о"кровожадности" нацистов по отношению к собственному народу.. При населении Германии на 1939 в размере 79.375.281 человек... По отношению к другим народам это другое... а теперь сравни со сталиным для интереса только официальные приговоры по всем статьям уголовного кодекса возьми... И уголовки и политику как и в Германии за тот же период... |
29.04.2015, 17:12 | #5280 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Германская (вторая в мире) объединившая все европейские ресурсы и Советская (третья на 1941й год). До 1938го СССР был второй экономикой. Ровно до тех пор пока Англия с Францией не подарили Гитлеру 6ю европейскую экономику - Чехословакию. Победа СССР это победа не только силой духа, но и мощью экономики. Эх ты! Ученый. Открывай данные по промышленному производству. Там в килограммах, штуках и процентах находятся ответы. |
|