Роль И.В. Сталина в истории

[Материалист]

Как четко позиционируют себя российские либералы в том что касается советского прошлого нашей страны. И не отличишь кто тут гнусит, доморощенй либераст, или какой нибудь польский общечеловек.

Мотопробег «Ночных волков» из Москвы в Берлин должен был стать своего рода политическим хепенингом, призванным напомнить европейцам о величии Сталина, и Европа не могла остаться к этому безучастной: терпимое отношение европейских стран к подобным акциям оскорбляет память о жертвах сталинского режима, а заодно оказывает деморализующее влияние на самих россиян. «Ведь если они хотят вместе с европейцами отпраздновать победу над фашизмом, они не должны делать основой своей идентичности историческую ложь», — подчеркивает Rzeczpospolita (27.04)

Читать далее: http://inosmi.ru/overview/20150429/2...#ixzz3Yhwo47t0
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Реагируя на новость о снятии с проката в России американского фильма «Номер 44», журналисты задавались вопросом о подоплеке такого решения.
Раньше в российском пространстве полностью закрытым для обсуждений казался лишь советский военный миф, однако сейчас выяснилось, что критиковать нельзя даже сталинский тоталитаризм, рассказывает Newsweek Polska (24.04).

Храбрый отпор, который поляки дали «Ночным волкам», наверняка войдет в историю польского оружия

Польский ответ сталинско-путинскому режиму. Либерасты, вы с поляками?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Рост может и показывал, вот только перестал быть экономикой при этом, так что нарисовать можно было что угодно

Экономические отношения вовсе не обязана быть исключительно рыночной.

Сообщение от Wally

Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм.

Военный коммунизм не приводил к разрухе.Не фантазируйте.
Основная причина - Гражданская война.

[Материалист]

Wally,

Ах какие гады нехорошие, ввели военный коммунизм.

Мне все время хочется обратиться к тебе "юноша". Но не потому что ты выглядишь молодым, а потому что ты демонстрируешь некомпетентность простительную для юного возраста.

Удивительно почему человек твоего возраста не в курсе что военный коммунизм появился в России в 18м году. Удивительно почему человек с декларируемым высшим образованием не знает что такое причинно-следственная связь.

Военный коммунизм в России появился не до её развала, а после.

После окончательного развала Российской армии декретами Временного правительства.
После полной деградации этого самого правительства.
После бегства Керенского в США в результате бескровного переворота совершенного мелкой большевистской партией.
После того, как прошли выборы и собранное большевиками Учредительное собрание показало свою полной импотентность. Полную неспособность контролировать хоть что-нибудь в государстве.
После того как в на территории России сформировались националистические центры силы в Финляндии, на Украине, на Кавказе.
После того как ряд генералов начали формировать личные армии с совершенно разными целями. Маннергейм за отделение Финляндии, Корнилов после участия в аресте царя, уже в должности Верховного совершил мятеж против Временного правительства.


Ты где тут увидел большевиков?

Корнилова в бунте против Керенского поддержал г. Юденич контролировавший потом Прибалтику и северо-запад страны вместе с англичанами и американцами.

Деникин также поддержал Корнилова летом 1917 против Временного правительства.
Деникин по твоему тоже большевик, как и Корнилов с Юденичем? Это и были те самые большевики которые совершили октябрьский переворот?

Эх ты, ученый.

[Xenon]

Сообщение от CLUBEN

Это количество казенных заключенных по приговору немецкого суда.
Пояснение.
Это количество включает в себя граждан разных национальностей ,но объединяет их одно они все поданные третьего рейха,то есть граждане Германии
Итак поехали
1933-78
1934-102
1935-98
1936-76
1937-86
1938-85
1939-139
1940-250
1941-1292
1942-4457
1943-5336
1944-4264
1945-297
За все время господства национал-социалистов было казнено 16 650 человек граждан собственной страны...
Это по всем статьям уголовного кодекса 1870 года с изменениями от 1936 и 1939 годов..
По всем статьям ...
Это так к разговору о"кровожадности" нацистов по отношению к собственному народу..
При населении Германии на 1939 в размере 79.375.281 человек...

В статистику не включались коммунисты, евреи, цыгане, славяне, инвалиды, психбольные, геи, сектанты? Сколько их умерло в концлагерях? Они все не являлись гражданами Германии?

[CLUBEN]

Xenon,
Ксенон я ждал что спросишь...
Нет ксенон ибо в статистику погибших в концлагерях включены и другие категории граждан.
Которые как бы были лишены немецкого гражданства ,но в то же время являлись поданными рейха с обязанностью платить налоги...
По всем остальным есть цифры я тебе могу их привести но только в плане озвучивания ибо есть определенные сомнения в ее оценке и принятия как неоспоримого факта..
В отличии от общей цифры казненных по различным статьям уголовного права.разница между казненными гражданами страны и погибшими в концлагерях есть и это разные совсем категории
Теперь по цифрам
3.500.000 всего граждан Германии или лиц имеющих подданство Германии с 1933-1945
Погибших 500.000
Но еще раз говорю данные цифры подвержены еще анализу с различных сторон и аспектов
В отличии от цифры 16 650 которая с момента своего появления в 2004 году никем и нигдеив Германии и за ее пределами не оспаривалась никогда...

[CLUBEN]

Евреи По Нюрнбергским расовым законам были лишены немецкого гражданства с оставлением подданства и обязанности платить налоги и сборы установленные немецким законами в отношении возможности организовывать союзы и кооперативы...
Это четко регламентировалось расовыми законами рейха...
С 1941 года обязаны носить желтую шести конечную звезду в общественных местах
Это касалось только немецких евреев ....
Всего по данным израильских историков на территории рейха проживало на начало 1939 года 360 000 евреев включая территории Германии ,богемии и Моравии,Судетской области и Австрии ..
Км концу войны из этого числа осталось в живых 170.000
Но это по данным израильских историков холокоста ....

[CLUBEN]

Теперь по поводу кого и как
Начнем с коммунистов и социал-демократов
С 1933-1936 годы перемещение данных категорий в кл осуществлялось только на основании решения суда за конкретные преступления. Что это означало -это означало,что Гестапо и Крипо надо было предъявить суду конкретные доказательства совершенного преступления и партийная принадлежность таковым не являлась. Обычно их приговаривали к штрафным работам или небольшому сроку в тюрьме ,а вот после отбытия срока данные категории перемещались в кл на основании печально известного декрета нацистов от 1933 года.
С 1936 года Гестапо получило право заключать в кл врагов рейха без судебного решения и без возможности оспаривания наказания....
И самое главное без возможности судебного надзора...
Вот здесь был примен так называемый арест по принадлежности к группе врагов рейха...
Из первого состава перемещенных коммунистов и совдеков в 1936 году были отпущены 6 с лишним тысяч пере воспитавшихся ....
Из второго состава практически никто...

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Очаги сопротивления кагбэ намекают что не все радостно работали под немцами.
И не все было так гладко как ты хочешь представить.

А я где-то говорил, что ВСЕ радостно работали под немцами? Вроде разговор шел про то, что ДАЛЕКО НЕ ВЕЗДЕ немцы собирались ВСЕХ уничтожать. А с диверсантами всегда и везде боролись. Что советы, что немцы.

Сообщение от Материалист

Даже твой брат вадаг, на что уж тупой парень, уже запомнил что самой влиятельной силой в период развала РИ были не большевики, а эсеры.

Где я говорил, что страну разваливали эсеры? Не приписывай мне свои влажные фантазии, дегенерат. Эсеры как раз выступали за единую и неделимую и войну до победного. Потому большевики с ними и поругались (и с меньшевиками, кстати, тоже). Только большевики выступали с позиций пораженчества и превращения войны мировой в войну гражданскую.

Развал страны - исключительная заслуга большевиков. И самое страшное, что сейчас находятся персонажи, которые собираются цеплять символы предательства во время мировой войны в знак памяти о тех, кто мировую войну выиграл.

Сообщение от Xenon

И каков был цвет Знамени Победы?

Как цвет Знамени Победы изменит то, что красный бант - символ революции?

Сообщение от Sandy

ВНЕЗАПНО!

ВНЕЗАПНО ни на одной открытке нет красного банта ))))
Что-то ты окончательно заврался, политрук. А что красный цвет пихали во все праздники, ни для кого не секрет. Мне накопать тебе красных советских открыток на 8 марта или ты на слово поверишь? И рассказывай мне после этого, что красный бант - символ международного женского дня)))

И ты уже погуглил, что означает "нацепил красный бант"?

Сообщение от Sandy

Я скажу что их вообще зачастую спутать можно было

А Материалист тут с пеной у рта доказывает, какими разными они были )))

Сообщение от Sandy

Это вы конечно хорошо ПРИДУМАЛИ но реальность говорит несколько иное.

Реальность говорит как раз именно это. Расскажи, кто лез на нас в одно лицо со времен Петра I. Турок не считаем - там скорее мы перлись (и своего в итоге практически добились).

Сообщение от Олана

Сталин - русский националист, говорят русские националисты.

Назовите фамилии этих националистов )))

[CLUBEN]

Ибо часть из них погибла там же,а большинство были посланы искупать свою вину на восточный фронт после 1943 года когда гитлеру как он выразился надоело кормить врагов рейха и загнав их в штрафные батальоны избавился от них таким нехитрым образом...

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Если уж хотите цифр то самый быстрый рост показал СССР в 30-е годы.
А "до основанья" разрушили как раз Ваши любимые белогвардейцы.

Ну когда ты прекратишь врать?

Самый быстрый рост как раз во времена НЭПа, т.н. "восстановительный рост", про который говорил Wally. В 30-е рост особо ничем не отличался. И да, коммунистам на конец графика лучше не смотреть )))

Сообщение от Wally

...

Мне вот эта картинка особенно нравится. "Европейская политика глазами американцев, 1897 г.":

Сообщение от Олана

..почему когда в государстве всё хорошо-это значит оно само так всё случилось...

А где при Сталине было "хорошо"???
Преджде, чем возражать, прочитайте вот это:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=3483
Я про советское "хорошо" уже писал.
Если не поймете, то спрашивайте.

Сообщение от Wally

Заявление, что Сталин начал с разрушенной страны не соответствует действительности. К 30му году страна уже была в порядке. И порядок был достигнут с помощью НЭП.

Параллельно с больным Лениным и после его смерти до конца 20х годов страной руководил Рыков (председатель СНК), развивавший экономику, активно проводивший НЭП и боровшийся против ее свертывания.
Только в конце 30го его сменил Молотов... и понеслась.

Не просто Рыков, а связка Рыков-Кржижановский. Вы забываете не менее значимого руководителя Госплана. После разгрома "правого уклона" планировать начал ВСНХ во главе с Куйбышевым. Они на пару с Джугашвили умудрились провалить первую ПЯТИЛЕТКУ на 30-60% за ДВА С ПОЛОВИНОЙ(!!!) года. До их "правления" планы по основным показателям выполнялись на 98 - 110 %
Вообще, первая пятилетка в этом плане очень характерный маркер "эффективности" Джугашвили, потому что в ее начале рулилил Рыков-Кржижановский, а в конце Джугашвили-Куйбышев. Я как-то пытался набросить, но апологеты совка быстренько разбежались.

Сообщение от Wally

Во-первых, система, если ее оставить в покое, самоорганизуется, ей надо только придать некоторые ограничения.

я бы сказал, что первичная цель грамотного правителя - создать самоорганизующуюся систему. И именно поэтому США относительно легко переживают 16 лет правления откровенных дураков. А теперь давайте представим, что в стране с ручным управлением пришел Буш-младший или Обама )))

З.Ы.
CLUBEN, Wally ну вот не уходите с БВФ насовсем, прошу вас. Именно из-за таких постов, как у вас, я и терплю ушаты говна и лжи от советских политруков (хотя, на том же ФАИ уже давно интееснее в целом).

[CLUBEN]

Теперь возьмем статистику при ссср за тот же период
Надо сделать одно замечание сдаст учтены смертные приговоры вынесенные тройками и двойками,а это внесудебный орган
Ну ладно что есть то есть
1933-2154
1934-2056
1935-1229
1936-1118
1937-353.074
1938-328.618
1939-2552
1940-1649
1941-8011
1942-23278
1943-3579
1944-3029
1945-4252
Да кстати здесь учтены все приведенные в исполнение приговоры...
Граждане ссср казнились неплохо...

[CLUBEN]

Здесь как и в случае с Германией учтены только смертные приговоры по всем статьям Ук
Не включены погибшие в ИТЛ

[Xenon]

Сообщение от Vadag

Сообщение от Vadag

коммунистам на конец графика лучше не смотреть

По графику можно видеть снижение и восстановление с 1913 по 1930, снижение и восстановление с 1939 по 1948, снижение и подъём с 1988 по 2006 на графике степенной функции (в 1000 раз больший показатель ВВП занимает вдвое больше места, чем в 100 раз больший).

Интересно почитать, кто как это объяснит, потому что от просмотра графика складывается впечатление, что ПМВ, Гражданская война, Николай Кровавый, Временное правительство, Ленин и Сталин оказались меньшим злом, чем Горбачёв, Ельцин и Путин.

Да и опять же, судя по графику, восстановление ВВП на душу населения до уровня 1939 года произошло через 9 лет наряду с проходившими Советско-финской, ВОВ и Советско-японской войнами при Сталине.

[Vadag]

Xenon, ничего-то ты не понимаешь, Джон Сноу (с)


У Путина НЕ БЫЛО возможности экстенсивного развития. Люди уже жили в городах при нем, из деревни на условные новую Магнитку или ДнепроГЭС дергать было некого. Что не мешало показать ему темпы роста лучше сталинских безо всяких голодоморов, гулагов и сверхусилий. Это все, что нужно знать об "эффективном менеджере" Джугашвили.

И царский тренд выше советского. Опять же, безо всяких гулагов.

Прочитай пост, на который я дал ссылку. Может, что и поймешь.

[Xenon]

Сообщение от Vadag

У Путина НЕ БЫЛО возможности экстенсивного развития

Резерв урбанизации ещё есть, куча слабоосвоенных пространств и ресурсов.

Сообщение от Vadag

И царский тренд выше советского.

По твоим же словам получается, что РИ было даже проще, чем СССР, была куча крестьян, самое начало экстенсивного развития для промышленности.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ты где тут увидел большевиков?

Где ты с своем перечне деяний увидел уничтожение экономики и инфраструктуры??

Да, экономика была не в лучшей форме из-за военной нагрузки, да был определенный хаос... но при этом она работала, заводы производили продукцию, поезда ходили, товары подвозили и продавали, банки совершали операции, магазины функционировали...

Пока не пришел военный коммунизм и произошли:

Ликвидация частных банков и конфискация вкладов
Полная национализация промышленности, включая даже и средние предприятия, с числом работников и менее 30 человек.
Национализация жилья в городах
Принудительная трудовая повинность и система неоплачиваемого "добровольного" труда
Классовый продовольственный паек, причем четвертый, последний класс часто вообще не обеспечивался (по остаточному принципу), а выдачи по классам соотносились как 4:3:2:1
Запрет частного предпринимательства
Увеличение лимита продразверстки и ужесточение мер, фактическая отмена выплат за зерно.
Ликвидация товарно-денежных отношений и переход к прямому товарообмену, регулируемому государством (это привело к чудовищной гиперинфляции)
Военизированное управление железными дорогами

Ну и как результат - уникальное в истории достижение - "вряд ли кому-нибудь ещё удавалось за невероятно короткий срок в тридцать месяцев пустить под откос экономику великой державы":

остановка предприятий, бегство рабочих и других жителей из городов, депопуляция (например Петроград потерял население от 2.4 млн в начале 1917 до 0.74 в 1920 году, на площадях росла страва и пасли скот);
падение производительности труда до 18% от довоенной;
кошмарный многократный рост бюрократии;
падение производства продуктов из-за незаинтересованности;
массовый голо 21-22 годов
сплошной пояс крестьянских восстаний, плюс Кронштадт.

Вот это вот и была разруха...

[Петер]

Сообщение от Vadag

Я про советское "хорошо" уже писал.
Если не поймете, то спрашивайте

Кого?! Пuздюка с отбитыми напрочь еще в утробе мозгами? Комедия абсурда...

[Wally]

Сообщение от Петер

Кого?! Пuздюка с отбитыми напрочь еще в утробе мозгами? Комедия абсурда...

Мда, Петер, скорость Вашей деградации меня уже пугает...

[Sandy]

Сообщение от Wally

например Петроград потерял население от 2.4 млн в начале 1917 до 0.74 в 1920 году

А ничего что гражданская война шла с 1918 по 1920?

[Wally]

Сообщение от Sandy

А ничего что гражданская война шла с 1918 по 1920?

Я стесняюсь спросить, а в каком именно районе Петрограда она проходила?
И как часто город бомбили и обстреливали?

К сведению, во время Отечественной войны население Ленинграда снизилось от ~2.6 млн до ~0.85 млн за те же три года... но при этом город морили в голодной блокаде, бомбили и обстреливали каждый день...

[Sandy]

Сообщение от Wally

Я стесняюсь спросить, а в каком именно районе Петрограда она проходила?И как часто город бомбили и обстреливали?

А Вы не стесняйтесь, поинтересуйтесь куда же люди то делись.

[Материалист]

Сообщение от Петер

Кого?! Пuздюка с отбитыми напрочь еще в утробе мозгами? Комедия абсурда...

зашел тут на свидомый Харьковский форум.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4253017
Такое впечатление что вадаг с Wally свидомые украинцы.

Ось, дывысь

Если за эпохальным запретом коммунистической и советской символики последует запрет имперской - эти города будут превращены в лаборатории по выращиванию новых украинцев. А возможно на их месте будут заложены новые города со светлой, чистой как наше небо украинской родословной.

по количеству дерьмища которое наворотил ссср в отношении собственного народа, гитлер просто вышел поиграть в песочнице в войнушку.

всех совков на*** в росию. что одно и тоже

Вот интересно. С точки зрения российского либераста очень сложно.

На сегодняшний день коммунистическая символика приводит к войне в Украине, к оккупации Крыма и запретить эту символику нужно обязательно.

А вот это укродебил говорит текстом вадага

Читай историю как коммунизм уничтожал своих идейных оппонентов в России миллионами.

Пишет он же

А мы, украинцы, благодарны США за помощь в защите наших украинских земель, в помощи по приостановке наступления российских и пророссийских добровольцев в глубь Украины и т.д.

Он же

А какие земли захватывали советские республики?
Для примера смотри 39-41 года.

и т.д.

Свидомый укроп и российский либерал это одно и то же лицо.

[Петер]

Сообщение от Wally

Мда, Петер, скорость Вашей деградации меня уже пугает...

Своим пониманием обстановки в России Вы давно уже превратились в "иностранного агента". И если Вам нужны рассказы молокососа о временах Советской власти, то лучше б вы о своей деградации обеспокоились. И склероз лечили.

[Boriskin]

Сообщение от Vadag

Ну когда ты прекратишь врать?

Самый быстрый рост как раз во времена НЭПа, т.н. "восстановительный рост", про который говорил Wally. В 30-е рост особо ничем не отличался. И да, коммунистам на конец графика лучше не смотреть )))

Дело в том, что ВВП величина расчетная, периодически методики ее подсчета меняются, и прежде всего меняются перечни товаров и услуг относительно которых делаются расчеты. Например сейчас в ВВП никто не включает такие товары и услуги как перевозка грузов гужевым транспортом или производство паровозов. Сравнительно недавно в расчеты ВВП стали включать природно-ресурсный потенциал. Как это учитывается в графике? ВВП измеряется в деньгах и как в графике учитывается инфляция, которая в СССР была существенно другой, нежели в остальном мире? В СССР во всяком случае в 1970-1980 гг. большинство промышленных изделий (станки, промоборудование и т.д.) в торговую сеть не поступали и продавались по безналичному расчету, который существенно отличался от такового в магазинах. Как в графике решен этот вопрос? И кроме того вы приводите отрезки сразу нескольких авторов. Насколько они сопоставимы между собой? Они рассчитаны по одной и той же методике?

[Iozhin]

В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...FC%E1%E5%F0%F2

[grigor]

Сообщение от Iozhin

В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...FC%E1%E5%F0%F2

Кстати, приглашение Кана тоже заслуга Сталина, это Горби с Ельциным завозили в страну всякую забугорную шелупонь в виде аналитиков и финансовых консультантов...деиндустриализаторы, млядь

[36rus]

http://lenta.ru/articles/2015/05/04/coldwar/
Мне кажется, что в Путине Запад (и особенно американцев) тревожит то, что он выражает широко распространенное в обществе мнение. В этом смысле Путин более представительная фигура, чем Сталин. Что касается последнего, то ОГПУ и другие подобные «социологические службы», показывали безрадостную для него картину — недаром все это скрывалось и препарировалось. Тогда в обществе были разные настроения. Конечно, у Сталина была поддержка, но, думаю, что его рейтинг был гораздо ниже, чем у Путина, хотя бы потому, что у него было гораздо больше врагов.

Жду когда путина признают святым чудотворцем.

[Romi]

Суть вопроса в одном ролике - http://www.youtube.com/watch?v=yVOJOGKEhP4

[Xenon]

Сообщение от Romi

Суть вопроса в одном ролике - http://www.youtube.com/watch?v=yVOJOGKEhP4

Так будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата вам жить не позволит,
Тогда не живите - никто не неволит!

Желаем, чтоб каждый был счастлив отныне,
Чтоб вдоволь имел и добра, и скотины,
А если скотины не видно в сарае,
Включи телевизор - она выступает!

А если от голода волком завоем,
Сосед виноват, или Сталин виновен,
Но только не наглые сытые морды,
Что ездят в тойотах и фордах!

Не думайте, люди, не сейте, не жните,
А режьте друг друга, стреляйте и жгите.
Дадут вам оружие родные вождишки
И пестрые флаги над гробовой крышкой!

http://www.youtube.com/watch?v=3lKI1ZBI9cE

[Wally]

Сообщение от grigor

Кстати, приглашение Кана тоже заслуга Сталина,

Сталин в 1928 году никакого отношения к экономике не имел. Это Рыков (с помощью Кржижановского) руководил.
Сталин же Рыкова отовсюду выпер, а потом в 37м и шлепнул.