Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
05.05.2015, 05:10 | #5311 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
05.05.2015, 05:49 | #5312 | ||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Судят обычно потомки. В данном случае - мы.
Например, вот так: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Вы дайте определение, что такое "либерал", тогда смогу и ответить. А то пока неясно, что же это такое. |
||||||||||||
05.05.2015, 06:08 | #5313 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Wally, Парижская коммуна в позапрошлом веке просуществовала чуть больше 2 месяцев. РСФСР-СССР в прошлом веке уже 70 с лишним лет. С крахом СССР все соцстраны не вымерли, как считали противники строя. А противопоставление социализма - религии в конечном итоге так или иначе приведет к очередным человеческим жертвам, оно вам надо? В странах соцлагеря праздновались все религиозные праздники, даже открытки официально выпускались, как в европейских, так и в латиноамериканских странах, а члены компартии свободно могли посещать церковь (во всяком случае в ПНР). Кстати кто же как не церковь с попом Гапоном во главе развязала первую русскую революцию 1905 г.? И чем вам не понравился украинский язык? Между прочим в области до сих пор часть населения говорит на сурджике.
Последний раз редактировалось Boriskin; 05.05.2015 в 08:20. |
05.05.2015, 08:35 | #5314 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
05.05.2015, 09:31 | #5315 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
В конце 20х - самом начале 30х в Россию много приехали иностранных специалистов, в том числе и ученых. А наши ездили к ним учиться и стажироваться. Иногда привозили и хорошие идеи. Так, Микоян привез промышленное производство мороженного. Но к 1936-7 году их всех из страны выперли, а наших под разными предлогами вернули, иногда со скандалами. Я читал много мемуаров иностранных спецов о жизни в Совдепии в те годы. Часто очень интересные наблюдения. К сожалению большинство осталось не переведено. |
|
05.05.2015, 09:41 | #5316 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Не, ну пара заповедников осталась, вроде КНДР. Восток - дело тонкое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А уж говорить, что Гапон развязал революцию как раз смешно. ОН надеялся после расстрела шествия на восстание, но его как раз и НЕ случилось, так что ему пришлось бежать. Двумя вещами. Во-первых, тем, что такого языка нет. И во-вторых, тем, что я не люблю, когда меня заставляют насильно говорить на каком-либо языке или наречии, причем и у себя дома. Цитата:
Но их никто не заставляет. В этом и вся разница. \\ПС. Суржик - не язык. |
|||||
05.05.2015, 09:42 | #5317 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Доклад активу ленинградской организации о работе пленума ЦК ВКП(б) 13 апреля 1926 г. |
||
05.05.2015, 10:11 | #5320 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Речь каг бэ намекает, что тов. Сталин провел политинформацию. И все.
И никак его руководство экономикой не демонстрирует. ПС. Sandy, Держать подпись "МИРОВОЕЗЛО" вместе со "знаменем победы" наверное каг бэ не очень, а? |
05.05.2015, 10:22 | #5321 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
На самом деле ,все что так или иначе связано с деятельностью кана описано только в работе МГМееровича "Альберт Кан в истории советской индустриализации"
Все что есть прессе или в Рунете так или иначе выдранные куски из этой работы.. Найди и почитайте что бы вопросы детские кто и за чем не возникали. Это базовая работа и единственная в своем роде... А если будете в городе моторов Детройте можете глянуть на одно из творений этого человека-масонский храм в Детройте.. Поражает до сих пор ... Кстати Кан немецкий еврей сын раввина,родители переехали в сша в 1880 году... Кстати в истории США его фирма и он лично вместе с братом остались как архитекторы не заводов Форда,там этим не гордятся,а человеком который спроектировал первый индустриальный мегаполис мира-Детройт... Пока негры не расхерачили творение еврея -будете в США можете глянуть ... |
05.05.2015, 10:33 | #5322 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Одна занимательная деталь
У каждого антисемита есть друг еврей,такое бывает... Аж вот что бы у еврея был друг антисемит это вот по почему впервые Дружба еврея Кана и патологического антисемита Генри Форда это нечто... На этот факт и обратил внимание Саул Брон еще один еврей ,руководитель Амторга ,который майским днем 1929 года предложил Альберту контракт на 40 миллионов долларов за проектирование какого завода ,в какой то России ,посреди какой то реки Волги ... Никто тогда ии не думал во что это это выльется в дальнейшем... |
05.05.2015, 10:40 | #5323 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569787
Вот здесь с сокращениями можно почитать работу Мееровича Полного варианта нет ... |
05.05.2015, 11:00 | #5324 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Братья Каны не были коммунистами ни социалистами ,они даже особо не разбирались в тонкостях каких то реалий в ссср.
Они были чистыми прагматики. Построить быстро за хорошие деньги хоть у дьявола... Хотя Кан альберт -он был религиозен,но кстати в ссср он не был никогда,всем руководил его брат Мориц... Он и бывал постоянно на месте.. С Морицем была связана одна очень интересная история... Как известно в проекте построек участвовали более 2.5 тысяч американских инженеров и специалистов.. Были среди них и евреи.. Мориц Кан узнал,что большевики решили применить низкокачественную смесь для полов будущего московского автозавода.. Уильям беннет руководитель строительства завода в шутку сказал кану-что безбожники большевики применяют растертые кирпичи с недавно взорванного храма Христа спасителя... Смотри мориц -сегодня православный храм а завтра они притащат смесь из взорванных синагог... Тебе как еврею это будет приятно? Мориц ничего не ответил,однако после переговорил с главным евреем сталина -Лазарем кагановичем и через некторое время ответил беннету -да такое возможно ,но Лазарь уверил меня что это уничтожаются плохие храмы и плохие священники ... Не виду ничего предосудительного... Потом в США ему конечно это примерили так как припомнили и его интервью в которых он отлично отзывался о большевиках и проводимой им политики уничтожения церквей и храмов.. |
05.05.2015, 11:39 | #5325 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
Цитата: "К лету 1926 года в самых основных чертах оформилась и сталинская программа индустриализации. Он представил четкий курс на развитие тяжелой промышленности и машиностроения. Причем машиностроение поднималось, согласно замыслу, на самый высокий мировой уровень. Собственно, развитие машиностроения до мирового уровня и выше — это и есть программа сталинской индустриализации. В одной этой фразе заключен большой план. Мировой уровень конца 20-х годов — это автомобили, тракторы, самолеты-монопланы, дирижабли, танки. Все эти виды техники представляют собой сложную комбинацию различных узлов и агрегатов, каждый из которых требует своего производства. В одном только автомобиле около 3 тысяч деталей. В тракторе — около тысячи. Каждую деталь нужно производить массовым, поточным способом, по своей технологии и на своем оборудовании. Выпуск одних только метизов и подшипников превращается в отдельную отрасль машиностроения. Сталь для каждой детали нужна с особыми свойствами. Для производства автомобиля и трактора используется с десяток видов самых разных сталей. Развитие, например, только одного тракторостроения требует развития многих сопутствующих производств, начиная от выплавки высококачественной стали и кончая массовым изготовлением шайб и гаек. И для развития автостроения требуется множество сопутствующих производств. И для развития самолетостроения тоже. На один самолетный сборочный цех начала 30-х годов работало около тысячи заводов- поставщиков. Для изготовления серпов и кос, плугов и жаток ничего этого не требуется. Для сельхозинвентаря не требуется хромо-ванадиевой и никелевой стали, не требуются сотни заводов-смежников. Серп можно и в кузнице выковать из обычного углеродистого железа. Совсем не нужно заводов-смежников для текстильного производства. Ткацкие машины можно, в крайнем случае, и за границей купить. Это вещи, самоочевидные для всякого, кто хоть раз дал себе труд познакомиться с машиностроительным производством. Поставив целью развитие машиностроения, Сталин оказался вынужденным сделать и следующий шаг, начать развитие всех сопутствующих производств. Нельзя строить трактор, если нет качественной стали и чугуна, нет медного проката, если подшипники и болты с гайками покупаются за границей. Значит, развитие машиностроения — это одновременно и развитие доброго десятка отраслей: от станкостроения до метизного производства. Для всего этого хозяйства требуется металл в огромных количествах. Развитое машиностроение пожирает колоссальное количество чугуна, стали, меди, никеля и других металлов. Значит, для развития машиностроения нужно развитие металлургии, как черной, так и цветной. Нельзя строить ни трактор, ни автомобиль, если нет металла. Строительство новых заводов во всех отраслях тяжелой промышленности потребует расхода колоссального количества строительных материалов, в первую очередь бетона, кирпича и металлоконструкций. Будут возводиться тысячи корпусов и цехов, десятки тысяч зданий, сотни тысяч жилых домов для рабочих. Для строительства и работы всех построенных заводов нужно оторвать от земли десятки миллионов человек, обучить их самым разным профессиям и поставить к станкам и машинам. Работать на земле они, понятно, уже не смогут, и, значит, нужно позаботиться об их снабжении продовольствием." |
|
05.05.2015, 11:48 | #5326 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|
05.05.2015, 13:12 | #5327 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
и ОН в 1926 году ничего не _представлял_ До 1928 года было две программы - эволюционно-объективная и форсированная. Бухарина и Троцкого. До 28го года Сталин солидаризовался с Бухариным. Но избавившись от Троцкого в самом конце 27го повернул оглобли и стал пихать его же, троцкого, подход. Который в итоге и стал осуществляться с ~30го года... когда пятилетка перестала выполняться. До 30го планы были построены по объективному подходу. И уж тем более он никак не занимался непосредственным руководством экономикой. Так что конкретно специалистов не приглашал. |
||
05.05.2015, 13:21 | #5328 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
05.05.2015, 13:46 | #5329 | ||||||||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
05.05.2015, 14:06 | #5330 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Это вы конечно интересно ПРИДУМАЛИ но судя по выступлениям вполне себе представлял.
Вот к примеру этот момент неплохо бы знать и понимать НЫНЕШНИМ руководителям государства Цитата:
|
|
05.05.2015, 17:24 | #5331 | |
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Boriskin,
Цитата:
|
|
05.05.2015, 17:58 | #5332 | |||
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.05.2015, 10:34 | #5333 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Он не был на тот момент ни руководителем государства, ни правительства, и в ЦК не имел полного лидерства, а до 1928 года боролся с Троцким, блокируясь с Бухариным, Рыковым, Томским. |
|
07.05.2015, 11:21 | #5334 | |||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Не могла. Ибо никто более во Франции их не поддержал. Вот в Венгрии, или даже в Баварии - это другой коленкор.
Цитата:
Ну а то, что в Китае на сов.социализм похоже как на корове седло, вариант НЭПа еще туда-сюда, Цитата:
До революции в Российской Империи было ~37 тысяч приходов, более 60 правящих архиереев, более 400 мужских и 200 женских монастырей. Перед войной осталось ~300 приходов (около 400 священнослужителей) 3 правящих архиерея, ни одного монастыря. На момент начала перестройки в стране было ~6800 приходов, около десятка монастырей, включая три Лавры. Три духовных академии. Надо отметить, что при Брежневе церкви не строили. Правда и не закрывали почти. И да, при Хрущеве священников не расстреливали и по лагерям не сажали. Мог бы мог бы, а вот никто и не смог. Цитата:
ПНР _формально_ существовала с 1952 года. До этого времени с 1947го был некоторый разброд и движение к ПНР. Сталин конечно их за яйца держал, но недолго. Не успел. В СССР и коллективизацию и религию тоже не сразу извели - "а вешать мы будем потом" - сразу поляков было не нагнуть, начался бы вселенский вой. Была Цитата:
Гапон был большой путаник, и очень не хотел никакого насилия. Занимался в основном попыткой создания легальных рабочих организаций, по смыслу профсоюзов. Его вмешательство где не надо привело к крови. Слава Богу, не очень великой. Цервоотступником он не был, но и "от имени и по поручению" церкви не действовал. Цитата:
Вот примерно так - Обращение Иоанна Кронштадтского по поводу погрома в Кишиневе: Цитата:
Любые, которые являются языками. "Украинский" как и суржик не есть языки, так как языки различаются не лексикой, а грамматикой. Грамматически же между общерусским и так называемым украинским различий нет. Все как бы отличающиеся кодифицированные грамматические формы "украинского" присутствуют и в общерусском в виде "исключений" и т.д. Когда в 1918 году большевики начали реформу языка, они как раз и сделали это создав как бы "украинский язык" На самом деле лингвисты считают его южнорусским наречием общерусского языка. Между прочим, сам общерусский язык был в болшей части псотроин на этом наречии, а именно на его киевской версии, так как оттуда и пришли первые грамматики. При распостранении как раз великорусское наречие и практически ушло. Но несколько других местых еще сохранилось. Одна из бабушек с Луганска, но это не совсем уже Донбасс, а область Войска Донского Цитата:
На Донбассе говорят в основном на общерусском, часто с южнорусским произношением. |
|||||||
07.05.2015, 13:32 | #5335 | |
South Stream
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.05.2015, 15:40 | #5336 |
Коллекционер
Сообщений: 28,021
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37
Не в сети |
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2561656&cid=7
пгм-нутые в очередной раз показали себя людьми крайне недалекими |
07.05.2015, 17:14 | #5337 |
Форумец
|
|
07.05.2015, 17:25 | #5338 | |
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Цитата:
http://alfavit-online.in.ua/mesyatsy...olgarskom.html |
|
08.05.2015, 01:42 | #5339 | |||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||