Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.05.2008, 11:24   #511   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Музейный Посмотреть сообщение
Всему коммунист. интернационалу, вместе с шпиёном Володькой Ульяновым ,жандармам надо было галстуки столыпинские накинуть. Жили сейчас бы как люди без этих сионистов.
-у николая-2 было два варианта- первый пролить кровь перебив жидов-комунистов и князей-олигархов разрывающих империю на куски, и второй- ничего не делать. он выбрал второй и стал святым, зато крови пролилось во много раз больше.
народ предал свою веру, своего царя и своё отечество, и должен был ответить за свои грехи- СТАЛИН это понимал (теперь это называют репрессиями)
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 11:56   #512   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
EUGEND, я всегда был ярым антисталинистом, но с возрастом приходит понимание, что не все так просто....
не исключено что в то время и с тем народом для осуществления задач других способов не было
кстати закрадывается мысль что с нашим народом демократично нельзя
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 11:59   #513   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
EUGEND, я всегда был ярым антисталинистом, но с возрастом приходит понимание, что не все так просто....
не исключено что в то время и с тем народом для осуществления задач других способов не было
кстати закрадывается мысль что с нашим народом демократично нельзя
- аналогично, я тоже был ярым антисталинистом и ярым сторонником за демократию, свои взгляды начал переосмысливать года четыре назад
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 13:50   #514   
Creatura Dei
 
Сообщений: 1,975
Регистрация: 24.04.2008
Записей в дневнике: 1

Asinus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
народ предал свою веру, своего царя и своё отечество, и должен был ответить за свои грехи- СТАЛИН это понимал (теперь это называют репрессиями)
Это мог понимать только Господь Бог или историки много лет спустя.
Нельзя же говорить, что сексуальные маняки намерено отучают девушек ходить по темным переулкам.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 14:30   #515   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
хорошее статейко - http://zavgorodny.com.ua/thoughts/spots/18/
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 14:57   #516   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
хорошее статейко - http://zavgorodny.com.ua/thoughts/spots/18/
-идеализм и пацифизм-давайте побъем всех плохих дядек и будет нам рай, но плохие дядьки всегда найдутся сколько их не бей. Я тоже не склонен рассматривать 2-ю мировую войну, как победу хороших союзников, над плохими немцами и их союзниками, мрази и герои были как с одной так и с другой стороны.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 14:57   #517   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
хорошее статейко - http://zavgorodny.com.ua/thoughts/spots/18/
ты взаправду так считаешь?
Цитата:
И уже сейчас мы все знаем, что это была священная война, на которой все русские были как один герои, и принесли мир и процветание на освобождённые земли, не забыв — сейчас внимательно! — de facto оккупировать ряд европейских государств и пол-Германии на несколько последующих десятилетий.
ничо, что пиндосами ДО сиих пор окупирована _вся_ европа? включая и страну-украину этого епанутого пейсателя? а ну да, эти страны сами в НАТУ попросились, в ЕС, отказались от своей армии и ВПК паспорта, денежная еденица... это независимость? от кого?
ладно, чо там дальше?
а дальше такая-же муть про свободную прибалтику, зверства русских солдат-оккупантов в грузии, про уголовника Януковича, что 9-е мая НЕ ПРАЗДНИК. ага, про это вот как раз и исписано 3 экрана текста.

и если ты считаешь что это "хорошее статейко" - я думаю с тобой давно все ясно

на вот, почитай http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/228172.html, Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония), тебе это тоже понравится.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:20   #518   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_ Посмотреть сообщение
на вот, почитай http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/228172.html, Сказка о победе над фашизмом ("Eesti Paevaleht", Эстония), тебе это тоже понравится.
Спасибо, понравилось.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:27   #519   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont Посмотреть сообщение
Те тоже, спору нет, мyдaки - попустительствовали Гитлеру в надежде его задобрить. Но это всё-таки такая пассивная полуподдержка, в отличие от сталинской активной. Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа фактически определял как будет распилена Европа между Гитлером и Сталиным после того, как начнётся война. Что это, как не активная поддержка Гитлера?
пля, я порой ору с тебя Валмонт.
напомни всем тут:
1. кому весь мир (в том числе и твоя "свободная" еуропа) до 2000-х платила за поставки оружия и продовольствия во вторую мировую?
2. кто сейчас хозяин в европе в плане вооружения ВПК и... херсним - ПРО, за которое безусловно ратует все свободное население окупированных стран ?
3. чьи солдаты в рядах НАТО отстаивали, отстаивают и будут отстаивать интересы заказчика на ближнем востоке и по всему миру (даже не будучи членом сего альянса, как свободная Украина и не менее свободная Грузия)?
и ответь уже прямо - кому нужна была эта война, кто с нее поимел нехилый барыш (ничо, что после второй мировой у америцы чистого золота было чуть ли не в 2 раза больше, чем у всех остальных вместе взятых) и кому сейчас принадлежит Европа?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:40   #520   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_ Посмотреть сообщение
1. кому весь мир (в том числе и твоя "свободная" еуропа) до 2000-х платила за поставки оружия и продовольствия во вторую мировую?
Кстати, Европа-то расплатилась, а вот славные герои-освободители показали союзникам большой волосатый х*й..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лендлиз
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:48   #521   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
америкосы просто выжидали, когда в войну втянется как можно больше стран, чтобы потом на поставках оружия и продовольствия нажить как можно больше баблосов.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:50   #522   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _supreme_ Посмотреть сообщение
ты взаправду так считаешь?
Ему на ту же тему в Московской болталке нечего сказать, так он сюда пришел со своими "статейкоме"
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:57   #523   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Кстати, Европа-то расплатилась, а вот славные герои-освободители показали союзникам большой волосатый х*й..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лендлиз
Это какой? Зачем зря врать-то?

Цитата:
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов. [23] [24]
С твоей же ссылки информация? Должны? да. Платить не отказываемся, платим. Кредитор не против.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:59   #524   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Кстати, Европа-то расплатилась, а вот славные герои-освободители показали союзникам большой волосатый х*й..
а европе деваться некуда, ее и так пиндосы выепли как хотели и будут продолжать ипать в дальнейшем. одни новоприбывшие ЕС-члены чего стоят, старая европа в ужасе охеревает с них
по твоему СССР должен был заплатить? т.е. ты всерьез думаешь, что в начале 50-х у руководства СССР были веские основания платить уже реальному (а не потенциальному) врагу денег, золотом? ну знаешь... оттуда же:
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн. американских долларов.
Такшта дождутся еще, не волнуйся за них.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:02   #525   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ему на ту же тему в Московской болталке нечего сказать, так он сюда пришел со своими "статейкоме"
в кой-то веки согласен с Красным +1
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:11   #526   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Красный, отдать 674 миллиона из 160 миллиардов - это и означает "показать большой волосатый х*й". Давай я у тебя займу 160 тыщ, а верну 674 рубля?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:12   #527   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
америкосы просто выжидали, когда в войну втянется как можно больше стран, чтобы потом на поставках оружия и продовольствия нажить как можно больше баблосов.
ага, тем более экономический кризис в США в 30-х... надо было как-то выкарабкиваться с помощью небольшой победоносной войнушки...
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:13   #528   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Красный, отдать 674 миллиона из 160 миллиардов - это и означает "показать большой волосатый х*й". Давай я у тебя займу 160 тыщ, а верну 674 рубля?
Ну, теперь раскажи нам - где ты взял сумму в 160 миллиардов - это раз.
Расскажи также - какие условия были по договорам Ленд-Лиза, учитывалось ли там падение курса доллара?
И еще расскажи - с чего ты взял, что из этой суммы НИЧЕГО не погашено Советским Союзом? Часть техники была ВОЗВРАЩЕНА Америке, кстати.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:18   #529   
Форумец
 
Аватар для Фoрумец
 
Сообщений: 193
Регистрация: 07.08.2007

Фoрумец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Красный, отдать 674 миллиона из 160 миллиардов - это и означает "показать большой волосатый х*й". Давай я у тебя займу 160 тыщ, а верну 674 рубля?
Да что ж Вы так за американцев переживаете?
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:24   #530   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фoрумец Посмотреть сообщение
Да что ж Вы так за американцев переживаете?
Нуу, как же..) они такие Демократичные, наверное.. ПЕРЕДОВЫЕ, понимаешь
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:26   #531   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
vi0, И вот тебе еще вопрос
Цитата:
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. [20] За ту военную технику, которая была уничтожена фашистами в ходе боёв, США не потребовало ни цента.
От Американского благородства, конечно, задохнуться можно и залиться слезами - не потребовали ни цента за УНИЧТОЖЕННУЮ военную технику. Так ты бы посчитал - на какую сумму ее было - прежде чем орать о 160 миллиардах, из которых отданы копейки.
vi0, денежки - они счет любят, знаешь..
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 16:56   #532   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Красный, ну так займись, посчитай - потом доложишь.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 17:03   #533   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Красный, ну так займись, посчитай - потом доложишь.
Ну, вот и вся твоя аргументация. Конечно, жонглировать жуткими миллиардами - куда проще. С чем тебя и поздравляю.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 17:19   #534   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
маленькая цитата...
Цитата:
1. В обмен поставок по лендлизу еще во время войны в США были бесплатно поставлены 32 тыс тонн марганца и 300 тысяч тонн хромовой руды .
2.Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. Hа одном британском крейсере "Эдинбург", который разгильдяи-нагличане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн.
3. Плюс поставки платины, ценной древесины, пушнины, а также горячо любимыми ими красной рыбки и черной икорки по спец ценам (ну типа не рыночным).
4. Значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по
договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно.получив взамен счет на сумму в 1300 млн. баксов. Другим державам лендлизовские долги были просто списаны. Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Окончательно сумма с учетом процентов , согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены
при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между
Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года.
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 19:26   #535   
.
 
Аватар для Van Helsing
 
Сообщений: 5,784
Регистрация: 30.06.2007

Van Helsing вне форума Не в сети
Вот он империалистический оскал! А мы всем за бананы помогали, да и то - простили им сколько бананов!
  Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 21:06   #536   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Van Helsing Посмотреть сообщение
Вот он империалистический оскал! А мы всем за бананы помогали, да и то - простили им сколько бананов!
Ну в итоге с бананами наголо и остались

А 160 млрд вио взял оттуда же с википедии, но это по ценам якобы 2008г., а по ценам того времени, 11,3 млрд, ест-нно скуя ли платить 160 если брали 11 ???, а мрекосы и сами не против, они на той войне так наварили, что докуя чего кому простили, а в 90ых уже как г-рится с паршивой овцы ..., да и для лишней капли в развале не помешает, конкуренты они же никому не нужны.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 19:19   #537   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Ну в итоге с бананами наголо и остались
А 160 млрд вио взял оттуда же с википедии, но это по ценам якобы 2008г., а по ценам того времени, 11,3 млрд, ест-нно скуя ли платить 160 если брали 11 ???, а мрекосы и сами не против, они на той войне так наварили, что докуя чего кому простили, а в 90ых уже как г-рится с паршивой овцы ..., да и для лишней капли в развале не помешает, конкуренты они же никому не нужны.
Брали 11, да часть вернули той же техникой, часть - поставками, часть деньгами. Надо думать, когда эти вопросы обсуждались на межправительственном уровне - там все считали экономисты не глупее vi0. Но как красиво выглядит - "невозвращенные" 160 миллиардов! ) Прямо подарок для "несогласных"
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2008, 19:31   #538   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Брали 11, да часть вернули той же техникой, часть - поставками, часть деньгами.
Давай данные со ссылками на документы - чего и сколько вернули. Или это твои личные предположения?
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 09:25   #539   
South Stream
 
Аватар для Sard
 
Сообщений: 1,505
Регистрация: 05.07.2005
Возраст: 49

Sard вне форума Не в сети
в 1941-1943 г военная техника СССР делалась из американской стали. если бы ее вообще не было что бы было?
«А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»-Жуков
  Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 10:24   #540   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Sard, да что сталь.. Без танков воевать можно, а вот без жратвы все бы просто умерли с голода. Про ленлизовскую тушенку, конечно, все как-то подзабыли - а ее было поставлено в 5 (!) раз больше, чем произведено в СССР.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lendlease.JPG
Просмотров: 17
Размер:	50.9 Кб
ID:	273430  
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind