Роль И.В. Сталина в истории

[Ыщккн]

Сообщение от Schumi

Соглашусь.
В соседней теме что-то вещали про "построение гражданского общества" в современной России, как раз, по-моему, на эту тему: что надо активнее жаловаться гражданам в правоохранительные органы.

Между "стучать" и "жаловаться" разница есть?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Слышал что в Германии донос на соседа который нарушил закон называется "Гражданским долгом"

фрицы, чо...

[Schumi]

Сообщение от Ыщккн

Между "стучать" и "жаловаться" разница есть?

Я имел в виду письменное или устное заявление в правоохранительные органы.
Какой кто вкладывает смысл в слова "жаловаться" и "стучать" - мне неведомо и неинтересно.

[CLUBEN]

Sandy,
Да исполняют долг.
Знаешь когда надо на тачке пробег скрутить-они к туркам бегут.
Типа в случае чего это проклятый турок скрутил,а не честный фриц..
Правильно ,зачем самому мотаться-есть верные аскарисы...

[grigor]

Сообщение от Ыщккн

Между "стучать" и "жаловаться" разница есть?

Есть разница, жалуются на чиновников-начальников, а стучат на соседей...вроде так

[Wally]

Сообщение от Boriskin

А с вопросами собственности то что предлагаете назвать социализмом в Швеции как разобрались

А это вопрос определений что есть социализм. Я же говорю - обсуждаете Сталина, ну и держитесь его определений и его "социализма" неча на другие кивать.

Сообщение от Boriskin

как разобрались и с вопросом семьи?

По вопросам семьи - это к Энгельсу, он на этом специализировался.

Сообщение от Boriskin

Она при царе была встроена в государство, за счет чего и была первой.

Ну это Вы уж глупость сказали. Православная церковь была первой, а зачастую и единственной и до Петра 1го

Сообщение от Boriskin

Во всяком случае семью - основу общественного устройства никто не отменял

Попытки и тенденции были. Пережитки их в виде вмешательства "обществености" и идеологических органов в семейную жизнь, чтобы научить "как надо" процветали весь советский период.

Сообщение от Boriskin

и язык русский - основу национальной идентичности кстати тоже

А вот с языком Вы сильно ошибаетесь.
Языку досталось будь здоров!
Язык был сильно упрощен, обеднен, от него было отщеплено малорусское наречие, что вело к еще большему обеднению, потери корней, синонимов, оттенков, реформа правописания и грамматики убила многие оттенки и генетические связи, язык был насыщен заимствованиями и канцелярщиной. Если сравнивать язык дореволюционных писателей (например Бунина, Чехова) и после, например Д.Бедного, Ильфа и Петрова и т.д., то деградация на лицо, как говорится. Реформа языка и внедрение выдуманных национальных мов, их административное навязывание, вело к расщеплению русской общности на искусственные образование, убийству прошлой России.

Сообщение от Boriskin

Никольскую церковь в Воронеже никогда не закрывали.

Ой батюшка, по гроб жизни будем благодарны, оставили одну церковь на полумилионный город! Это в пропорции 300 на всю страну, правильно столько священников и оставили, остальных попересажали. А перед революцией было 32 тысячи (!) приходов. Не считая монастыри и их церкви, кладбищенские, домовые и т.д.
Какого, извините, черта вообще какие-то хрены с бугра решают закрыть ли церковь или оставить, если церковь от государства отделена? Не они открывали не им и закрывать. Община сама может решать.

Сообщение от Boriskin

Т.е. когда цари использовали колокола для пушек - это было нормально (в конечном итоге окупалось),

КОммунисты тоже реквизировали колокола, не на пушки конечно, а как они заявляли - на провода. Реально это была ложь, на провода идет электротехническая чистая медь. Колокола использовались на штамповку медных денег. Но реквизировать на деньги они побаивались, народ мог и возмутиться.
Касательно же царской реквизиции, то все колокола потом были возвращены (в смысле новые). А вот от комми так и не дождались.

Сообщение от Boriskin

а когда реквизировали церковную утварь сверх того, что пожелала церковь для голодающих - этого нельзя.

Церковь выделяла более чем. И драгоцености, и оклады икон и т.д. Когда был голод в Поволжье. Вот только реквизированное комми не на продовольствие использовали. А на оружие.
Кое что церковь отдать не может. Потир, дискос, лжицу, копие. Антиминс. Епитрахиль, орарь, поручи. Так как без этого невозможно вести службы. Фактически изъятие этого приводит к закрытию храма, по крайней мере на некоторое время, пока новые предметы не изготовят и не освятят.
Более того, церковь предлагала самой закупать и отправлять продовольствие, однако же цель была не получение средств, а разгром церкви, о чем Ленин вполне себе недвусмысленно заявлял в своих директивах.

Сообщение от Boriskin

Если организация выполняет политический заказ исключительно по количеству репрессированных, то зачем нечто другое, если этого количества и так до нужной и заявленной цифири (разными политиками и в том же Архипелаге) явно не дотягивает и не дотянет, поскольку ну не может быть по определению репрессировано от трети до половины населения страны и более.

И какой же заказ выполняет Мемориал? Я не вижу ничего полохого в восстановлении и сведении баз данных пострадавших, в создании мемориальных кладбищ и т.д. Опубликование списков, спасибо им, дало возможность многим наконец узнать о судьбах близких, после десятилетий безвестности.

Ах, если бы они еще и писали по чьему доносу тот или иной был арестован и/или осужден...

А про треть страны никто и не говорит, не выдумывайте.

Сообщение от Boriskin

И при этом выходили из партии?

А вот это говорит о лицемерности партейцев, более ни о чем

Сообщение от Boriskin

А что даже если по минимуму каждый 10-й это разве мало? В любом случае это больше, чем доля коммунистов в общей численности населения.

Если бы еще и оказалось, что доля меньше, так то вообще бы был позор.

Сообщение от Boriskin

И так весь Архипелаг?

Причем здесь Архипелаг? Я же сказал, это цитата не из Архипелага, а из о.Павла. Совершенно независимый документ.

Сообщение от Boriskin

И на Украине националисты тоже белые и пушистые? Кстати не задавались вопросом почему именно временное правительство закрыло СРН?

Во-первых, не надо путать националистов и нацистов.
Во-вторых, я же сразу сказал, что СРН не самая симпатичная организация, только не надо на них навешивать не их грехи, а именно еврейские погромы 1905 года.

Сообщение от Boriskin

В октябре 1907 г. в Владивостоке восстали моряки Сибирской флотилии. Погуглите "миноносец Скорый".

И что?
Восстания и события шли постоянно. В 1912 например был Ленский расстрел, у меня там прадед погиб.
Но революция закончилась 17 октября 1905 года. Основные политические требования на тот момент были удовлетворены.

Сообщение от Boriskin

Что же тогда спад что ли? Когда СБУ обнародовали данные об их воспеваемом голодоморе (1931-1933) там была куча дел на председателей колхозов за то, что они в основном присваивали колхозный хлеб себе и родственникам, рисуя на бумаге себе и им трудодни.

И голодомор и разное воровство, даже массовое - это не полит репрессии. Репрессии начались с убийства Кирова.

Сообщение от Boriskin

Почему чешский можно признать языком, а украинский нельзя? Причем здесь грамматика?

Грамматика притом, что языки различаются грамматикой, а не лексикой или произношением. Иначе любое профессиональное арго стало бы новым языком, или же региональный диалект, например, скобарей, я уверен, Вы их сходу совсем не поймете. Хотя это вполне себе русский язык.

Сообщение от Boriskin

Т.е. если сейчас националисты на Украине заставляют русскоязычных граждан украинизироваться в том числе путем обязательного преподавания украинского языка в учебных заведениях, то обратное действие по вашему должно быть обязательно симметричным, т.к. украинскому мы не даем право на самостоятельный язык по филологическим мотивам?

Нацисты на украине идут путем коммунистов, те делали тоже самое. Плюс к тому, именно коммунисты "придумали" им отдельный язык.
НИкакой "симметричности" нет, просто констатация реальных фактов.
Это пока еще не язык, а наречие.

Сообщение от Boriskin

Для примера, Ягоду как, несправедливо? Или Ежова? А сейчас на Украине местные нацисты справедливо? А тех же бандеровцев в 1940-1950е справедливо? Панвица, Шкуро и компанию в 1946 справедливо? Про современные распилы может быть еще напомнить?

Вот интересный момент.
Если кого-то справедливо, значит ли это что и остальных тоже? А если лишь 25% справедливо? Как выходит по ВАШИМ же оценкам дел и поведения природоохранителей? 75% из них вроде и ни причем? Никак не были антисоветчиками?
Господь сказал Аврааму - "не истреблю Содом и ради десяти праведников" (другое дело, что и столько даже не нашлось). Однако вот пример - целый город грешников будет сохранен ради неубиения десяти невиновных!
А тут что?
Ради 25% виновных угробим еще 75% невиновных??? О как. Бей своих, чтобы чужие боялись? Лес рубят - щепки летят? Да за такую рубку, когда 75% леса в щепки идет надо лесорубов в дровосеков превратить.

И еще.
Хороший ворос - Ягода, Ежов - справедливо ли? Может и справедливо, но ПО ЗАКОНУ ЛИ?
Их что, судили, и обвинили, что вот дескать, они перестарались, переусердствовали исполняя приказы тов.Сталина? И доказали обвинение. Это был бы урок.
Но нет. их и обвинили совсем в другом, выдуманном, и не судили по сути. А это ведет лишь к повторению. Что и было продемонстрировано. И не один раз.

Сообщение от Sandy

Только это и важно.

Хорошо, важно. Где ништяки для Германии?

Сообщение от Sandy

Слышал что в Германии донос на соседа который нарушил закон называется "Гражданским долгом"

Ключевое слово здесь - нарушил закон. Именно закон. Причем обычно вначале соседу это скажут, предъявят претензии, может тот все исправит. И только когда тот ничего делать не будет заявят куда надо. Не вс етак себя ведут, но все же большинство.

У нас же стучали по принципу "вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож".
Стучали типа, такой-то такой-то сказал, что Бухарин - голова. Или что Троцкий был прекрасный командир.
Или вообще выдумки, типа инженер, сволочь, агрегат портит. И т.д.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Ключевое слово здесь - нарушил закон. Именно закон

10 лет за политический анекдот при Сталине это вполне ПО ЗАКОНУ.
Это вполне себе АГИТАЦИЯ.
Другое дело что 10 лет на мой взгляд многовато. Полгода принудработ вполне бы хватило.

[Wally]

Сообщение от Sandy

10 лет за политический анекдот при Сталине это вполне ПО ЗАКОНУ.
Это вполне себе АГИТАЦИЯ.
Другое дело что 10 лет на мой взгляд многовато. Полгода принудработ вполне бы хватило.

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

Есть ли в анекдотах призывы к свержению?

Так ведь и критика, любая, будет рассматриваться как призыв, что и происходило, с печальными последствиями. Если этому потакать.

А насчет "нацпредрассудков" - рассказал еврейский анекдот и по 58-2? (это статья о вооруженном восстании).

[Sandy]

Сообщение от Wally

Есть ли в анекдотах призывы к свержению?

Есть призыв к подрыву и ослаблению. Все ПО ЗАКОНУ.

Сообщение от Wally

критика, любая, будет рассматриваться как призыв, что и происходило, с печальными последствиями.

Критиковать советский строй - нельзя.
Критиковать отдельных людей - можно и нужно никто за это не посадит, это регулярно проводилось среди коммунистов и называлось "партийная чистка"
Не надо пытаться казаться глупее чем Вы есть

[Wally]

Сообщение от Sandy

Есть призыв к подрыву и ослаблению. Все ПО ЗАКОНУ.

Где именно?

Сообщение от Sandy

Критиковать отдельных людей - можно и нужно никто за это не посадит, это регулярно проводилось среди коммунистов и называлось "партийная чистка"

Oсобенно значит товарища Сталина, да?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Где именно?

В анекдоте же, не надо казаться глупее чем Вы есть.

То что Вам не нравится закон не значит что он отсутствует вообще.

Приговор по делу бывшего инструктора Даниловского ЗАГСа А.Я. Смирнова, обвиняемого в распространении контрреволюционного анекдота.
30 января 1938 г.
ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
1938 г. Января 30 дня.
Отдел Военного Трибунала Московского Округа Внутренних войск НКВД по Ивановской области в закрытом судебном заседании, в гор. Данилове, в помещении РОМ в составе: председательствующего -военного юриста 3 ранга БИЧ и членов: сержанта РКМ Герцева и Опаренкова при секретаре Кривоикине, рассмотрев дело № 9 по обвинению быв. Инструктора ЗАГС Даниловского РО НКВД -
Смирнова Александра Яковлевича, 1909 г. рождения, уроженца дер. Филинское, Пречистенского района Ярославской области, по соц.
положению служащий, грамотный, из кандидатов ВКП(б) исключен в связи с настоящим делом, женат, в Красной Армии служил с 1931 г. по 1933 г., в органах НКВД работал с ноября месяца 1935 г., несудимый -в совершении преступления, предусмотренного ст. 58-10 ч. I УК
РСФСР.
Материалами предварительного судебного следствия НАШЕЛ УСТАНОВЛЕННЫМ:
4-го июня 1937 г. инструктор Смирнов среди работников РО НКВД в комнате экспедиции связи рассказывал анекдот контрреволюционно-троцкистского характера, направленный на оскорбление вождя коммунистической партии и советского правительства.
На основании изложенного ОВТ признал Смирнова виновным в контрреволюционной агитации среди работников НКВД, направленной на подрыв и ослабление советского социалистического государства, т.е. в совершении преступления, предусмотренного ст. 58-10 ч. I УК
РСФСР.

ПРИГОВОРИЛ:
Смирнова Александра Яковлевича на основании ст. 58-10 ч. I УК лишить свободы в ИТЛ сроком на пять (5) лет, с поражением в правах,
согласно п.п. "а", "б", "в", "г", "е" ст. 31 УК РСФСР сроком на три (3)
года после отбытия им наказания.
Исчисляя ему срок отбытия наказания с зачетом предварительного заключения шесть месяцев и 25 дней с 5-го июля 1937 года.
Приговор может быть обжалован в кассационном порядке в течение 72-х часов с момента вручения копии его осужденному в Военный Трибунал Московского Округа Внутренних войск НКВД через отдел Военного Трибунала Московского Округа ВВ НКВД по Ивановской области г. Иванова.
Председательствующий (Бич) Члены: (Герцев, Опаренков) ВЕРНО: Секретарь ОВТ (Косарев)

Музей УВД ЯО. Заверенная копия.

[Гудвин]

Sandy, так тов. Сталина можно было?

[Schumi]

Сообщение от grigor

Есть разница, жалуются на чиновников-начальников, а стучат на соседей...вроде так

Когда сосед припарковал свое ведро передвижения на газоне, что было сфотографировано и отправлено в ГИБДД - это построение гражданского общества.
Когда дискотека в полночь прерывается визитом полиции по вызову соседей - это тоже построение гражданского общества.
А "стукачество" - это когда соседи молотком по плите перекрытия бьют после 22.00.
Чего там имеют в виду заключенные на своем жаргоне - меня как-то волнует мало.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

так тов. Сталина можно было?

Критиковать - да.
Анекдоты - нет.

[Wally]

Сообщение от Sandy

В анекдоте же, не надо казаться глупее чем Вы есть.

Ну давайте же, изложите нам этот анекдот, на который Вы ссылаетесь в своей цитате, мы поглядим, где же там призыв к подрыву и ослаблению.
Пока что фактов не видно, одни заявления.

Сообщение от Sandy

рассказывал анекдот контрреволюционно-троцкистского характера, направленный на оскорбление вождя коммунистической партии

Сообщение от Гудвин

ак тов. Сталина можно было?

Санди говорит, что можно, а цитата его - что нет, никак нельзя. Ибо анекдот суть вариант критики, подчеркивающий недостатки над которыми надо бы работать.
И вот, человека за это закрыли.
Причем без всяких призывов к свержениям или ослаблениям.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Когда сосед припарковал свое ведро передвижения на газоне, что было сфотографировано и отправлено в ГИБДД - это построение гражданского общества.

Настоящее посторение начинается все-таки с просьбы к соседу этого не делать и сейчас и более никогда, с объяснением почему именно и напоминанием о возможных гражданских последствиях.

[Sandy]

Сообщение от Wally

давайте же, изложите нам этот анекдот, на который Вы ссылаетесь в своей цитате, мы поглядим, где же там призыв к подрыву и ослаблению

Вы не суд. Ваше мнение роли не играет никакой.
Вопрос был - по закону ли сажают. Ответ - ПО ЗАКОНУ.

Сообщение от Wally

анекдот суть вариант критики

Анекдот это не критика. Анекдот это

Жанр городского фольклора, злободневный комический рассказ-миниатюра с неожиданной концовкой, своеобразная юмористическая заметка

[Wally]

Сообщение от Sandy

Вы не суд. Ваше мнение роли не играет никакой.
Вопрос был - по закону ли сажают. Ответ - ПО ЗАКОНУ.

Так а может никакого анекдота и не было? Или был совершенно безобидный?

И все равно будет - по закону?
В законе ничего не сказано про руководителя партии, вообще ни слова.

Было бы желание и за анекдот про чукчу можно 58-2 притянуть за уши. Главное нигде не указывать, что же это за анекдот такой был.

Известно же, был бы человек, а статья найдется. Вот это именно и есть та сталинская система. О чем и речь.

Сообщение от Sandy

злободневный комический рассказ-миниатюра с неожиданной концовкой, своеобразная юмористическая заметка

сатира и юмор:

Сати́ра — резкое проявление комического в искусстве, представляющее собой обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др.
Юмор в сатире используется для того, чтобы разбавить прямую критику, иначе сатира может выглядеть как проповедь. Это характерно уже для первых сатирических произведений.

Значит не критика?

[Sandy]

Сообщение от Wally

Так а может никакого анекдота и не было? Или был совершенно безобидный?

Это уже решать не мне и не Вам это решает суд.

Сообщение от Wally

И все равно будет - по закону?

Да это будет по закону. То что Вам этот закон не нравится - его не отменяет.
И это не сталинская система это общемировая практика.

Во Франции если Вы помните за карикатуры на пророка ПО ЗАКОНУ наложили штрафы.
Какая ужасная Сталинская Франция.

[Материалист]

Wally,

А согласно Материалисту, на всех на кого он ополчался сыпались разнообразные ништяки.

Сталин руководил нашей страной. Страна вылезла из гражданской войны и выбралачь на второе место в мире по промпроизводству. На 40 % увеличилась продолжительность жизни.

Это факты. А раз это факты, то ты абсолютно точно упомянул главное. На страну, после тяжелой задницы посыпались разнообразные ништяки. Не всем перепало ништяков, многим и вовсе наоборот, а многим и совсем ни за что.

Но это не меняет главного факта. Большая часть населения стала жить лучше, жить дольше, творить свободнее и создавать будущее для своей Родины, для своих детей.

Теперь что касается тебя.

По словам Золочевского, предложенный им законопроект вносит изменения в действующую статью 354.1 Уголовного кодекса «Реабилитация нацизма».

Депутат пояснил, что в России нередки случаи публичного сравнения политических режимов СССР и нацистской Германии. Законопроект был разработан в связи с тем, что сейчас страна находится в противостоянии попыткам переписать итоги Второй мировой войны.

Я напоминаю тебе

Поправки вносятся в первый пункт статьи. Согласно действующей редакции, преступлением считается публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси.

Статьей также предусмотрено наказание за одобрение преступлений, установленных приговором трибунала, а также распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны.

Согласно законопроекту, статью предлагается дополнить таким образом, чтобы уголовная ответственность появилась и за «публичное приравнивание политического режима СССР к режиму нацистской Германии».

Статья предусматривает наказание в виде штрафа в размере до 300 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Допрыгаетесь. И за бугром достанем.

[Гудвин]

Хайль Сталин!

[Wally]

Сообщение от Sandy

Да это будет по закону. То что Вам этот закон не нравится - его не отменяет.
И это не сталинская система это общемировая практика.

Пока что я не вижу, что это по закону.
Закон не определяет, что такое пропаганда и чем критика отличается от призывов к подрыву и ослаблению.
Закон сам по себе неплох, но эти определения должны быть. И разъяснения по правоприменительной практике.
А пока этого нет - нет и закона как такового, в данном случае это открытая карта для подавления кого угодно по любому поводу.

Вот например анекдот тех времен, за который тоже можно было сесть:
Приводят новичка в камеру, знакомится:
- Ты за что?
- Рассказал анекдот про Рудзутака
-А ты?
-Тоже рассказал анекдот про Рудзутака.
-А ты?
-Тоже анекдот про Рузутака.
-А ты?
-А я Рудзутак.

58я статья в малоизменяемом виде просуществовала с 28го по 55 год. Можно было бы понять, что в самом начале законодатель не сразу разработал законы и практику. Но когда это продолжалось почти 30 лет, то очевидно, что такая ситуация создания "законов", по которым можно закрыть любого - это намеренная практика, о чем и речь. Создание системы, по которой ты перед государственными органами виновен по определению. По сути, отсутствие законов, так как судят не по законам, а по понятиям. Вот в этом и есть претензия к Сталину.

[Xenon]

Сообщение от Гудвин

Хайль Сталин!

Наркоман чтоле?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Сталин руководил нашей страной. Страна вылезла из гражданской войны и выбралачь на второе место в мире по промпроизводству. На 40 % увеличилась продолжительность жизни.

Это факты.

Факты.
Только не при Сталине страна вышла из гражданской войны и восстановилась после разрухи.
И не Сталина заслуга в росте продолжительности жизни, он ни вакцинацию, ни антибиотики, ни анестезию не изобретал. Иногда даже мешал, если уж на то пошло.

Сообщение от Материалист

На страну, после тяжелой задницы посыпались разнообразные ништяки

Согласно твоим заявлениям от Сталина эти ништяки сыпались на Германию. Вот я и спрашиваю, какие же именно?

Сообщение от Материалист

Но это не меняет главного факта. Большая часть населения стала жить лучше, жить дольше, творить свободнее и создавать будущее для своей Родины, для своих детей.

После чего-то не значит вследствие чего-то.
Может это не благодаря Сталину, а вопреки?
В других странах-то, где Сталина и рядом не лежало ведь ТОЖЕ - "Большая часть населения стала жить лучше, жить дольше, творить свободнее и создавать будущее для своей Родины, для своих детей."
Прогресс называется.

Сообщение от Материалист

Теперь что касается тебя.

Сообщение от Материалист

Я напоминаю тебе

Сообщение от Материалист

Допрыгаетесь. И за бугром достанем.

Материалист, ты смешон и убог своими детскими угрозами. У себя на кухне жену стращай, да и то не получится, ибо ты жалок.
А главное перестань себя ассоциировать со страной и говорить от ее имени. Тебе этого права никто не давал. И я думаю, большинство бы не согласилось жить в такой стране, которую ты можешь персонифицировать. Уж больно мерзкое это будет место.
И еще. Хочу тебе напомнить, что в восхваляемой тобой сталинской системе ты бы был один из первых в очереди на лагерную пыль. Во-первых, потому что восторжен, а во-вторых потому что глуп. И не являешься уникальным специалистом, нужным в лагере.

[grigor]

Сообщение от Wally

Настоящее посторение начинается все-таки с просьбы к соседу этого не делать и сейчас и более никогда, с объяснением почему именно и напоминанием о возможных гражданских последствиях.

Вот именно. Подойди и скажи говнюку, что так нельзя поступать, вместо написания жалобы в органы...

[Iozhin]

Сообщение от Schumi

Когда сосед припарковал свое ведро передвижения на газоне, что было сфотографировано и отправлено в ГИБДД - это построение гражданского общества.

Для этого должен быть простой и понятный закон.
Например позвонил 02, приехал наряд ГИБДД и штрафик под дворник положили.
Статью 1,5 КОАП и 51 ст. Конституции не отменяли.
В автобеседке выкладывали ответ ГИБДД на фотожалобу.
Собственник а/м по повестке не явился.
Установить лицо совершившее правонарушение в рамках административного расследования не представляется возможным.
Срок давности 2 месяца. Поэтому спасибо за бдительность.

[Sandy]

Сообщение от Wally

Пока что я не вижу, что это по закону.
Закон не определяет, что такое пропаганда и чем критика отличается от призывов к подрыву и ослаблению.

Вполне себе определяет. Именно этими определениями суд и оперирует.

Сообщение от Wally

Вот например анекдот тех времен, за который тоже можно было сесть:
Приводят новичка в камеру, знакомится:
- Ты за что?
- Рассказал анекдот про Рудзутака
-А ты?
-Тоже рассказал анекдот про Рудзутака.
-А ты?
-Тоже анекдот про Рузутака.
-А ты?
-А я Рудзутак.

Иди рассказывай анекдоты про Вовочку.
Скажи спасибо что не шлепнули, контра недобитая.
И за языком следи.

Как то так..

[Xenon]

Сообщение от Wally

не при Сталине страна вышла из гражданской войны и восстановилась после разрухи

А при проклятом Ленине?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Иди рассказывай анекдоты про Вовочку.
Скажи спасибо что не шлепнули, контра недобитая.
И за языком следи.

Вот-вот. Пошли понятия.

Сообщение от Xenon

А при проклятом Ленине?

Отчасти да.
Ленин все же был поумнее. Он во-время понял проблему и сменил курс, задав верное направление. Затем, до ~1928 года было в основном коллегиальное управление, причем на хозяйстве и главой правительства был Рыков с помощью Кржижановского.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Ленин все же был поумнее.

В последнее время стало модным его мешать с дерьмом.