Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
21.05.2015, 05:12 | #5461 | |||||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Да, провел, и никоим образом церковь от государства не отделял. Почему имел право и вмешиваться. А вот те, кто сказал от отделении от такого права _сами_ отказались. Но вмешиваться не престали. Что имеем? Лицемерие и ложь. Цитата:
О, так это коммунисты войну выиграли? Вот как? Чего же тогда среди потерь их лишь 10%? А остальные 90% значит ни причем? Знали бы они, что про них так будут говорить... Да, да, Крупская писала, что в 1927 ситуация с образованием и грамотностью была хуже чем в 1917 - т.е. вначале развели разруху и безграмотность, а потом с ними десяток-другой лет героически боролись. Как-то другие страны умудрялись индустриализовываться без такого кровопускания НУ и где они теперь? Поинтересуйтесь, почему один из послевоенных (1мв) вариантов Маузера С96, выпускавшегося в послеверсальской Веймарской республике получил название "Боло". Что ж, цели и задачи в уставе были заявлены самые благородные. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жестокости у них побольше было. Восток все таки. Но не так и отличалось от нашей истории. Цитата:
Он публично выступал против церкви, хулил причастие и предлагал "новую веру", отголоски которой остались в толстовцах. Его не могли не отлучить. Цитата:
Цитата:
Но надо помнить, что это данные приговоров, реально из 4 млн осужденных на лагеря вернулось оттуда заметно меньше. В определенные периоды смертность там была высока. И также эти данные не включают высланных крестьян, записанных в кулаки, и депортированные народы. И у тех и у других сам процесс был часто крайне жестоким, когда их привозили в неподготовленное дикое место на зиму глядя без средств, материалов и инструментов. Что опять же приводило к очень высокой смертности. Плюс высокая смертность при перевозке в неподготовленных условиях. Так что число погибших исчисляется миллионами, единицами, но все же. А число пострадавших конечно больше. Плюс еще такая категория как ЧСИР. Тоже побочные страдальцы. Я призываю к точности формулировок, почему и спорил против повешения на СРН погромов 1905 года (кстати, это были самые жестокие погромы вплоть до революции 1917го). У них свои грехи есть. Цитата:
Чего уж говорить про бесконечную революцию? Цитата:
Цитата:
Я нигде не заявлял, что Шевченко Кобзарь написал на русском. Помимо Кобзаря он еще немало стихов накропал. Впрочем и Кобзарь написан совсем не на том, что сейчас на Украине подают как "украинский", а скорее на суржике. Анафема была не соцстою, а большевикам, во главе с Лениным. Отменена быть не может, ибо была утверждена на Поместном соборе. Как видно, действует хорошо. По крайней мере на Ленина, его даже земля принять не хочет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, язык эволюционирует, вместе с обществом, и отражает общество. Деградация языка отражала и деградацию и общества. Цитата:
Война и Мир с какой буквой была, а? Финляндию с Польшей, а также Грузию, или там Бухару с Хорезмом никто не выдумывал, они были присоединены уже как гос.образования. Да, была Дальневосточная Республика, были и Донецко-Криворожская (Харьков в нее входил, кстати), и Одесская. Две последних - в составе РСФСР по их собственным заявлениям. Однако вот с ними не поступили как с Дальневосточной республикой, а засунули в некую УССР. Которой не было. Ни их ни жителей остальной РСФСР не спрося. Последствия мы видим сегодня - линия разлома очевидна. Цитата:
Вот потому и задумались вначале, так как он фактически отрекся от одного из Таинств. |
|||||||||||||||||
21.05.2015, 05:29 | #5462 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А воспитывать в семьях Павликов Морозовых - это нравственно? Нравственно лишать людей средств к существованию и жилья? Как насчет "не пожелай осла ближнего своего"? "Не убий"? "Не лжесвидетельствуй"? Говорить одно, а делать другое - это нравственно? |
|
21.05.2015, 10:53 | #5463 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Почитайте так на досуге ... И не надо задавать лишних вопросов и лицемерно спорить о великом менеджере Это ваша судьба при нем.. Валли прав был |
21.05.2015, 11:13 | #5464 | |
Форумец
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.05.2015, 11:23 | #5465 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Гм...этот автор напоминает Березовского http://www.youtube.com/watch?v=e9Bx6NEdeiU
|
21.05.2015, 11:44 | #5467 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.05.2015, 12:04 | #5469 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
vinhester,
Винчестер мне без разницы что пишут по этому или другому поводу.. Это правда .. Со своей стороны я в достаточной мере образован причем первое высшее образование как раз исторические(я же не скрываю этого),второе это уже управление муниципальным хозяйством .. Я правда не могу себе позволить тратить самое драгоценное что есть -время,на какие то писанины о том кто с кем и где.. Если вам это интересно то хорошо.. Мне нет ... Есть еще масса книг,работ,статей,окромя суррогата в сетевых проектах на около политическую тему... Если бы я их читал то отупел бы до уровня... Но я не могу себе этого позволить... |
21.05.2015, 12:09 | #5470 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
CLUBEN,
Ну вот по приведенной статье пробежал . и что половину текста как могут выбить печень или зубы и.т.д. ну черным по белому автор или псих или имел другие цели . явно не исторический анализ .любой психолог скажет.. |
21.05.2015, 12:34 | #5471 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
vinhester,
Вы вынуждаете тратить на вас свое время,хорошо.. но только для того,что бы напомнить вам .не вы ли пару лет назад завизжали как поросенок, Когда я в прямой беседе просто перешел на личностный подтекст.. Помните как вы дернулись -не надо мол ,мы же в общем.. Для остальных напомню у меня отличная память.. Вопрос касался того,что через сколько минут ты подпишешь все что необходимо если на допросе тебе покажут твою жену ребенка или мать? Агентом сколько разведок вы добровольно пожелаете стать? В каких ужасных вещах направленных на подрыв устоев общества и строя вы с радостью сознаетесь.. Только тогда я не привел вам окончание -ради чего вы это совершите? Вот нашел -и по тому как вы опять взвизгнули попал в точку... Вам наплевать на жену мать или ребенка не ради них вы сознаетесь,а ради того что спасти свою шкурку.. Просто не забывайте.. Я то вас помню... Все винчестер мне как то сказать и самое главное комментировать больше нечего по вашей части... |
21.05.2015, 12:49 | #5472 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
CLUBEN,
Мне с Вами тяжело общатся так как этот разговор сразу вырождается на личности и обострения , в которых уже исчезает сама грань разногласий по теме. касательно автора статьи то таких пачками печатали еще с 1989 типа журнала " Огонек" , и соревновались в описаний ужасов советского строя , к чему это привело и где эти авторы говорить просто не уместно. |
21.05.2015, 15:15 | #5474 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Sandy,
Саша я это прекрасно понимаю ,поэтому то и пишу.. В теме про гниду могу только только как музейный экспонат его рассматривать.. Хотя не видел гнид в музеях... Мавзолеи для гнид видел.. Сталин просто для меня музейная гнида.. И мне покуй на тех ,кто фапает и дрочит на усы ,оэтому на личности перехожу сразу , так быстрее -гавно из них выбивается .. |
21.05.2015, 15:42 | #5475 | |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Два разных текста
http://www.v3let.ru/nashkurs/324-golovanov.html http://topwar.ru/24821-vzlet-i-paden...olovanova.html Комент с украины Цитата:
|
|
21.05.2015, 15:47 | #5476 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
CLUBEN, а знаешь что самое интересное?
Ну вот выгнали в Москве каких то там сотрудников датского центра против пыток и сразу начинается крик "Долой грантоедов! Гнать их гнать!" скоро будут орать "На кол!" А ты говоришь Сталин. |
21.05.2015, 15:49 | #5477 |
главный жаб
Сообщений: 68,079
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
|
21.05.2015, 17:43 | #5478 | ||||||||||||||||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Относительно народов. Очевидно вы предлагали бы в то время применить к ним по военному времени соответствующие индивидуальные нормы ответственности, вплоть до расстрела? Боюсь, что в таком варианте от этих народов в недалеком будущем могло вообще ничего не остаться из-за отсутствия мужчин детородного возраста. Например, история с крымскими татарами, которые сдали Перекоп (история показывает, что и белые и немцы его держали достаточно долго). Относительно условий и прочего, то по опубликованной статистике (правда неофициальной по переселенцам) получается, что в целом ряде случаев (имеется в виде национальностей) смертность среди переселенцев была ниже, чем в среднем по стране. Интересно, сейчас борются с коррупцией ну совсем исключая членов семей чиновников или как? И вы еще забыли трудармию для немцев Поволжья, об этом тоже много судачат. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы любите сравнивать, сравните СМИ запада в освещении современных украинских событий с советскими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока был СССР никто ни в Донецке, ни в Одессе не считал себя ущемленным из-за УССР. Кстати одним из фигурантов создания СССР была Закавказская федеративная советская республика. И ее никто не спросил при подписании Беловежских соглашений о развале СССР. Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||||||||||||||
21.05.2015, 18:37 | #5479 | ||
За державу
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Boriskin,
Цитата:
Цитата:
Может все проще чем кажется? |
||
21.05.2015, 21:48 | #5480 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Материалист, либо они искренне заблуждаются, пропаганда ведь работает, а пересмотреть всю систему взглядов достаточно непросто, тем более что один такой шок уже был в перестройку. Либо заблуждаются целенаправленно, что бы заблуждать других. Но в этом случае вряд ли они откровенные бандеровцы и власовцы. Во всяком случае пока такой вывод делать рано, он должен быть достаточно обоснованным, да и не особо хочется вешать ярлыки. Скорее они - горбачевцы и ельцинисты, которые, как говорил Черномырдин, хотели как лучше, а получилось...Наверное их еще можно назвать гапоновцами по тому же самому признаку.
Последний раз редактировалось Boriskin; 21.05.2015 в 22:05. |
21.05.2015, 22:29 | #5481 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
vinhester,
Тут видите ли какое дело.. Я признаю,что реально поймал вас дав ссылку на подобный текст и не дал контекста в результате чего появился данный текст,который я так успешно разместил в виде маркера.. То есть вы стали комменить текст не зная предыстории.. Признаю что сделал это намеренно.. Ибо данный автор как раз отражение того по стилю общения ,который вы сами являете сдаст. Наблюдая за вами продолжительное время я едва ли смогу найти на пару абзацев действительно вашего текста или высказывание действительно вашей позиции.. Вы удобно прикрываетесь бесконечными ссылками и тогда не вам говорить о трудности или личностных аспектах общения.. Вас не видно вообще как человека как же вы хотите что бы с вами спорили или как бы оппонировали вашей точке зрения.. Вы предлагаете всем форумцам ковырять ваши ссылки ,потом твердите или обижаетесь на то, что вам со мной трудно общаться .. Вы понимаете как вы выглядите? Поэтому я дал ссылку на подобного вам человека,который так же в сети имея огромное количество подписчиков просто размещал свои опусы и на многочисленные попытки узнать или поспорить с ним или как оппонировать ему отвечал неизменным отказом.. Пока наконец один молодой человек не задел вы нем очень личные струны и тогда он соизволил ответить.. Это вот так вы сами поступаете здесь на маленьком провинциальном форуме,и правда уровни разные..вы какой то там винчестер сыплющий бесконечными ссылками с того самого момента когда вы воспользовались при регистрации на БВФ чужим аккаунтом ..и даже поленились завести себе оригинальный ... Вы себя узнали,а обижаетесь на меня.. Начните раскрываться наконец если не хотите получать посты направленные на выведение вас на эмоции.. И это еще очень слабый эмоциональный посыл погруженный мною в свои сообщения к вам .. Соблюдая все правила БВф я могу написать и вложить в свои посты гораздо более жестокий эмоциональный фон,если конечно захочу.. |
21.05.2015, 23:56 | #5482 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
CLUBEN, Ну не знаю куда ужо понятнее , да считаю действия Сталина очень логичными и верными в контексте того исторического периода .
На фоне Черчеля, Рузвельта , Мусолини или Гитлера сравнительно более чистыми и понятными. Годы с 1949по 1953 можно принять как годы абсолютно независимой политики проводимой СССР, уж не знаю будет ли такое еще в историй. Кадры откованые по сталинским гостам позволили просуществовать СССР до последнего героя времени , а именно наркома Устинова. вопреки всему. Выше дал сцылки на разные тексты забытого маршала Голованова , одного из ярких защитников имени и мотивов действий Сталина , при чем замечу того, кто лично проработал с ним долгое время вместе, за что и подвергся тихой репрессий от совков. на протяжений своей жизни. Гм...это не Мухин или Стариков с фантазиями литераторов. Вообще удивительно, что его мемуары тихо издали только в 1997 году . после почти полувекового очернения всеми видами халтурной краски . Считаю его мемуары , как один из единственных достоверных источников . других ужо видимо не будет . все что пишут теперь, имеет весьма далекую оценку с реальностью . и больше преследует другие цели. а человек остатком своей жизни доказал то что он думает. Всякие остальные вопросы тут уже перетерли сотню раз. Все. P.S.Разделы обсуждения межличностных психологий , считаю не коректным. |
22.05.2015, 00:29 | #5483 |
Форумец
|
Ну ладно Волли за границей или Борискин не так давно пишет, но вот почему из остальных участвующих в последнее время в дискуссии на форумки приходили только Sandy и vinhester (ДР БВФ 2012)?
|
22.05.2015, 08:57 | #5484 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Xenon,
Как мне кажется потому что,форум стал не единственной сетевой площадкой Во вторых-год 2012 это не воды много утекло .. Точек соприкосновения уже мало.. Я вот тебе скажу ребята хотят попробовать на три замутить фестиваль френдов Фейсбука Цель то как раз попробовать проверить могут ли непримиримые противники в сети общаться вместе.. Без мордобоя и унижения А там на Фейсбуке это не уютная площадка форума.. Так вот мне вчера вечером один из организаторов написал,что люди давно знающие друг друга в сети и знающие кто и где работает и чем занимается,но разошедшиеся по взглядам на Фейсбуке отказываются от общения.. На одном гектаре срать не хотят .. А вот с теми кого лично не знают хотят .. Так и здесь старые форумцы не думаю что захотят тратить своемвремя на общение .. Новенькие да .. Время изменилось ... |
22.05.2015, 09:03 | #5485 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
vinhester,
Ну вот уже И сами можете ответить .. Да и кстати мемуаристика не является достоверным объективным источником .. есть такая наука -источниковедение... у меня она была... мутная, но зато помогает в дальнейшем... Вы этого не знали что ли? Последний раз редактировалось CLUBEN; 22.05.2015 в 09:55. |
22.05.2015, 09:57 | #5488 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Нене.. я именно про форумку скажем дисклуба.
Мне было бы интересно, но подозреваю что некоторые туда не пришли бы по простой причине. Писать гадости на форумах и матерится это одно, а посмотреть в глаза человеку и сказать ему гадость это совcем другое |
22.05.2015, 10:03 | #5489 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
и насчет корректности межличностных отношений..
винчестер-вы лукавите.. ибо как раз в этой теме и важны прежде всего как личностное восприятие данного человека,а так же межличностные коммуникации.. это не переход на личностные отношения.. но это личностная оценка каждого,кто пишет в данной теме относительно личности Сталина. вы наверное не заметили,что тема касается именно личности данного человека,а не временного или иного исторического периода... если вы хотите обсуждать личность этого человека,будьте готовы что вы подвергнитесь личностной оценке... это не особенность БВФ.. это правило всех более менее серьезных тем про данный аспект.. |