Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно 276 56.44%
Отрицательно 137 28.02%
Затрудняюсь ответить 76 15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2015, 05:12   #5461   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
О великий Николай кровавый, проигравший Русско-Японскую, ввязавший страну в империалистическую, доведший до двух революций и прочая прочая. В духе.
Николай и его семья прославлены не за свое царствие, а как мученики и страстотерпцы за поведение в заключении и казни. Как и многие другие, принявшие похожий конец - новомученники и исповедники.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Сотрудничали, но с началом войны о сотрудничестве речь уже не шла, в отличие от РПЦЗ.
РПЦЗ тоже в итоге перестала. Не надо забывать, что то что мы видим и знаем постфактум, особенно смотря со стороны России, выглядело вначале совсем не так при обывательском взгляде из Европы.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Петр как раз реформу церковную и провели.
Да, провел, и никоим образом церковь от государства не отделял. Почему имел право и вмешиваться. А вот те, кто сказал от отделении от такого права _сами_ отказались. Но вмешиваться не престали. Что имеем? Лицемерие и ложь.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вопрос не риторический и ответ могу предугадать. Просто складывается ощущение, что у вас рука не поднимается написать нечто доброе о коммунистах.
А что тут доброе? Что люди про вере в Бога продолжали оставаться членами ВКП(б)? Так это опять же называется лицемерие.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А «хрены», которых вы наверное не уважаете за победу в ВОВ
О, так это коммунисты войну выиграли? Вот как? Чего же тогда среди потерь их лишь 10%? А остальные 90% значит ни причем? Знали бы они, что про них так будут говорить...

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Потом провели всеобуч
Да, да, Крупская писала, что в 1927 ситуация с образованием и грамотностью была хуже чем в 1917 - т.е. вначале развели разруху и безграмотность, а потом с ними десяток-другой лет героически боролись.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
потом индустриализацию
Как-то другие страны умудрялись индустриализовываться без такого кровопускания

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
При этом анафему никто не отменял.
НУ и где они теперь?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Откуда такие сведения?
Поинтересуйтесь, почему один из послевоенных (1мв) вариантов Маузера С96, выпускавшегося в послеверсальской Веймарской республике получил название "Боло".

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Думаю, что для верующих благословение флага уже немало.
Что ж, цели и задачи в уставе были заявлены самые благородные.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Зато есть довольно внушительные цифра относительно смертности из-за заразных болезней.
Эти болезни были побеждены массовой вакцинацией. Вакцины как раз только начали появляться.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Опять не понимаю, так как после одной щеки надо подставлять другую или око за око?
На самом деле со щеками - это неправильная интерпретация, об этом в другом месте. Это не относится к физическому насилию.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Совсем недавно прошла информация, что миф об ужасах красных кхмеров был раздут западом так, что на него даже купился СССР, но надо еще проверить.
Можете не трудиться, я видел своими глазами и их лагеря, и тюрьмы, и поля убийств, и братские могилы. Разговаривал с выжившими, видел фото и кинохронику вьетнамских войск, прекративших это.
Жестокости у них побольше было. Восток все таки. Но не так и отличалось от нашей истории.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Очевидно жена Толстого этого не знала, когда писала свое письмо Митрополиту Антонию.
Ну, его отношения с женой - это вообще такой мрачный клубок, куда лучше не соваться.

Он публично выступал против церкви, хулил причастие и предлагал "новую веру", отголоски которой остались в толстовцах. Его не могли не отлучить.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Интересно было бы сравнить частоту обращений к данным Мемориала-организации и данным по погибшим в годы ВОВ. На мой, чисто субъективный взгляд к данным по погибшим в ВОВ обращаются чаще.
Естественно чаще, погибших намного больше. Плюс у многих ушедших в лагерную пыль и родные тоже сгинули.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Есть, например здесь - http://istmat.info/node/19968
Я с этими данными более или менее согласен, читал аккуратную критику на них. Там похоже не учтены дела некоторых ведомственных трибуналов, но это даст поправку незначительную, единицы процентов.

Но надо помнить, что это данные приговоров, реально из 4 млн осужденных на лагеря вернулось оттуда заметно меньше. В определенные периоды смертность там была высока.

И также эти данные не включают высланных крестьян, записанных в кулаки, и депортированные народы.
И у тех и у других сам процесс был часто крайне жестоким, когда их привозили в неподготовленное дикое место на зиму глядя без средств, материалов и инструментов. Что опять же приводило к очень высокой смертности. Плюс высокая смертность при перевозке в неподготовленных условиях.

Так что число погибших исчисляется миллионами, единицами, но все же. А число пострадавших конечно больше. Плюс еще такая категория как ЧСИР. Тоже побочные страдальцы.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
На 1905 году настаивать не буду, следующих вполне достаточно.
Я призываю к точности формулировок, почему и спорил против повешения на СРН погромов 1905 года (кстати, это были самые жестокие погромы вплоть до революции 1917го). У них свои грехи есть.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вот уж не знал, что в позднем СССР была масса троцкистов. Чуть ли не на каждом утреннике к 7 ноября эта фраза звучала.
Дык усатый всегда так, избавится ит кого-то а потом их идеологию и использует. Вот от Троцкого он избавился, а потом пошел его же программой ускоренной индустриализации.
Чего уж говорить про бесконечную революцию?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Действительно не знаю как немцы, но как казахи, узбеки, киргизы, азербайджанцы – знаю. В свое время сталкивался лично, и довольно продолжительное время и здесь вы меня не переубедите.
Я Вас не переубеждаю, а сообщаю как есть. Возможность друг друга понимать не означает тождествености языка. Испанцы и итальянцы друг друга хорошо понимают, но языки разные

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Я не филолог, но думаю, что язык определяется культурой, а не филологией. Люди начинают на нем говорить намного раньше, чем писать и изучать правила. И если баварцы захотят свой диалект назвать баварским языком так сильно, что не остановятся ни пред чем, то увы никакая филология не поможет.
Да пусть хоть марсианским назовут, от этого он не перестанет быть диалектом немецкого.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Цитату привел выше.
Я нигде не заявлял, что Шевченко Кобзарь написал на русском. Помимо Кобзаря он еще немало стихов накропал. Впрочем и Кобзарь написан совсем не на том, что сейчас на Украине подают как "украинский", а скорее на суржике.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А то РПЦ, т.к. до сих пор не снята анафема соцстрою
Анафема была не соцстою, а большевикам, во главе с Лениным.
Отменена быть не может, ибо была утверждена на Поместном соборе.
Как видно, действует хорошо. По крайней мере на Ленина, его даже земля принять не хочет.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вы уж как то определитесь четко. Если она была первой на входе, то на выходе по вашему определению должна и оставаться. Если уж говорить в области системной теории, система была настолько статичной, совсем никак не развивалась? Не думаю. На входе, вы сами пишете, она была практически единственной, а на выходе оказалось концессий намного больше, чем на входе. Что же в таком случае обеспечивало первенство?
Она была первой на входе, осталась таковой и на выходе. Конфессий стало больше, так как территория заметно увеличилась.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Она имеет отношение к конкретной вашей фразе об открытом обществе, в котором вы попытались в очередной раз поаппелировать уже избитыми тоталитарными мантрами. Или Поппер к открытому обществу не имеет никакого отношения.
Т.е. Вы не согласны, что в СССР был полный гос и идеологический контроль над всей печатной продукцией и сми, театрами и кино, а также образованием? Причем любые поползновения к нарушению этого контроля приводили к реальным наказаниям?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Язык не может существовать и развиваться вне социальной системы. Хотите сделать язык мертвым как латинский - внедряйте древнеславянский. Только лучше начать с американского английского и заменить его на классический.
Классического английского нет и в Англии. Американцы пусть сами со своим языком разбираются.
Да, язык эволюционирует, вместе с обществом, и отражает общество. Деградация языка отражала и деградацию и общества.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Результатом обсуждения стало «Постановление совещания по вопросу об упрощении русского правописания», которое было утверждено Академией наук.
Это о реформе орфографии, была также реформирована и грамматика, что оторвало русский от новопридуманного "украинского", Ижица - это малое дело, там всего-то слов с дюжину было, где она писалась. Твердый знак на конце слов - тоже очевидно. А вот исчезновение и с точкой, и яти уже сильно ударило по языку. Стало менять смыслы.
Война и Мир с какой буквой была, а?

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Финляндию тоже кто то выдумал с Польшей?
Финляндию с Польшей, а также Грузию, или там Бухару с Хорезмом никто не выдумывал, они были присоединены уже как гос.образования.

Да, была Дальневосточная Республика, были и Донецко-Криворожская (Харьков в нее входил, кстати), и Одесская. Две последних - в составе РСФСР по их собственным заявлениям.
Однако вот с ними не поступили как с Дальневосточной республикой, а засунули в некую УССР. Которой не было. Ни их ни жителей остальной РСФСР не спрося.
Последствия мы видим сегодня - линия разлома очевидна.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Вам не нравится, что Украина была одним из учредителей ООН? А что в таком случае нравится, неужели когда Украина в соответствии с заветами З. Бзежинского повлияла на развал СССР, привезя в Беловежскую пущу результаты своего референдума?
Вы что, не видите что ли, что Беловежская пуща - это прямой результат тех действий 2ох годов, и последующих заигрываний и ублажений, в том числе и через ООН. Вот и доигрались.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
А разве РПЦ провела обряд снятия с него помазания на царство? До своего отречения он между прочим как Петр 1 был во главе государства, церковь в которое была встроена.
Вот потому и задумались вначале, так как он фактически отрекся от одного из Таинств.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 05:29   #5462   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Достаточно статистики что бы знать что в советский период как явление отсутствовала организованная преступность, организованная проституция, производство и распространение порнографии, бытовых убийств было втрое меньше чем в текущие времена, или времена Российской Империи конца 19го начала 20го веков.
Практически отсутствовали такие явления как детские венерические заболевания, педофилия. За гомосексуализм в СССР была уголовная статья.
Я смотрю, у Вас мораль и нравственность сводятся только к мочеполовой сфере.

А воспитывать в семьях Павликов Морозовых - это нравственно?
Нравственно лишать людей средств к существованию и жилья?
Как насчет "не пожелай осла ближнего своего"?
"Не убий"?
"Не лжесвидетельствуй"?

Говорить одно, а делать другое - это нравственно?
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 10:53   #5463   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Почитайте так на досуге ...
И не надо задавать лишних вопросов и лицемерно спорить о великом менеджере
Это ваша судьба при нем..
Валли прав был
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 11:13   #5464   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
http://snob.ru/profile/28353/blog/92767
Почитайте так на досуге ...
И не надо задавать лишних вопросов и лицемерно спорить о великом менеджере
Это ваша судьба при нем..
Валли прав был
Обычное терпильное нытьё... если чесн, не поразило, не ужаснуло...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 11:23   #5465   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Почитайте так на досуге ...
Гм...этот автор напоминает Березовского http://www.youtube.com/watch?v=e9Bx6NEdeiU
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 11:42   #5466   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Так я же и не призываю вас удивляться или что то еще..
Я не веду конструктивных бесед с фапающими на великого кормчего..
И свое время дорого и самое главное а зачем..
Живите и думайте что минет чаша сия...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 11:44   #5467   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
По экономичекой мощи Российская Империя была третьей в мире, если прибавить Финляндию (которая была ее частью) то отставала от Германии лишь на пару процентов. Причем показывала самый большой экономический рост в Европе и иногда и в мире.
Созвучно одной из картин Кандинского «Москва I», написанной почти столетие назад, в 1916 году. С одной стороны, ощущение мощи, света и разнообразия возможностей, а с другой стороны, война, страх, тьма http://www.wikiart.org/ru/wassily-ka...intings-189351
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 11:48   #5468   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Ну таки да правду пишут , Кургинян и Мовчан в одном отделений банка кипра запитаны по Гебельсу 40 на 60...

Оно вообще правительство этой страны ужо давно на Кипре..
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 12:04   #5469   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
vinhester,
Винчестер мне без разницы что пишут по этому или другому поводу..
Это правда ..
Со своей стороны я в достаточной мере образован причем первое высшее образование как раз исторические(я же не скрываю этого),второе это уже управление муниципальным хозяйством ..
Я правда не могу себе позволить тратить самое драгоценное что есть -время,на какие то писанины о том кто с кем и где..
Если вам это интересно то хорошо..
Мне нет ...
Есть еще масса книг,работ,статей,окромя суррогата в сетевых проектах на около политическую тему...
Если бы я их читал то отупел бы до уровня...
Но я не могу себе этого позволить...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 12:09   #5470   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
CLUBEN,

Ну вот по приведенной статье пробежал . и что половину текста как могут выбить печень или зубы и.т.д. ну черным по белому автор или псих или имел другие цели . явно не исторический анализ .любой психолог скажет..
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 12:34   #5471   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
vinhester,
Вы вынуждаете тратить на вас свое время,хорошо..
но только для того,что бы напомнить вам .не вы ли пару лет назад завизжали как поросенок,
Когда я в прямой беседе просто перешел на личностный подтекст..
Помните как вы дернулись -не надо мол ,мы же в общем..

Для остальных напомню у меня отличная память..
Вопрос касался того,что через сколько минут ты подпишешь все что необходимо если на допросе тебе покажут твою жену ребенка или мать?
Агентом сколько разведок вы добровольно пожелаете стать?
В каких ужасных вещах направленных на подрыв устоев общества и строя вы с радостью сознаетесь..
Только тогда я не привел вам окончание -ради чего вы это совершите?
Вот нашел -и по тому как вы опять взвизгнули попал в точку...
Вам наплевать на жену мать или ребенка не ради них вы сознаетесь,а ради того что спасти свою шкурку..

Просто не забывайте..
Я то вас помню...
Все винчестер мне как то сказать и самое главное комментировать больше нечего по вашей части...
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 12:49   #5472   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
CLUBEN,
Мне с Вами тяжело общатся так как этот разговор сразу вырождается на личности и обострения , в которых уже исчезает сама грань разногласий по теме.

касательно автора статьи то таких пачками печатали еще с 1989 типа журнала " Огонек" , и соревновались в описаний ужасов советского строя , к чему это привело и где эти авторы говорить просто не уместно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 13:45   #5473   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Это ваша судьба при нем..
А я и не спорю. 90% форумчан на соседних топчанах бы кантовались на Беломорканале. И махали бы мы с тобой кайлом
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 15:15   #5474   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Sandy,
Саша я это прекрасно понимаю ,поэтому то и пишу..
В теме про гниду могу только только как музейный экспонат его рассматривать..
Хотя не видел гнид в музеях...
Мавзолеи для гнид видел..
Сталин просто для меня музейная гнида..
И мне покуй на тех ,кто фапает и дрочит на усы ,оэтому на личности перехожу сразу , так быстрее -гавно из них выбивается ..
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 15:42   #5475   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Два разных текста

http://www.v3let.ru/nashkurs/324-golovanov.html

http://topwar.ru/24821-vzlet-i-paden...olovanova.html

Комент с украины

Цитата:
Голованов(самый молодой маршал) и маршал Рокоссовский категорически отказались очернять Сталина.
В 1942 г. году в разговоре со Сталиным он прямо заявил, что не верит в то, что Туполев является английским шпионом.
Когда Жукова проводили на пенсию(фактически сделав его опальным), Голованов первый приехал к нему, чему тот очень удивился.
— Знал бы ты, Александр Евгеньевич, сколько я тебе зла сделал! За Берлинскую операцию из списка Героев вычеркнул... Прожил я жизнь до седых волос, а так и не научился разбираться в людях: кого возвышал, оказались подхалимами и ничтожествами, с кого взыскивал — настоящими людьми. Не боишься, что тебя заберут? А то ко мне два дня никто не звонит, раньше на брюхе ползали...
Сам Голованов пишет вот что: «Я был, пожалуй, единственный из маршалов, который посетил его сразу после освобождения от должности министра обороны, хотя сложившиеся отношения между нами, а более правильно, его отношение лично ко мне, были не лучшими. Своим посещением я хотел показать, что мое уважение к его военному таланту, к его воле, твердости и решительности остаются у меня, несмотря на его личное положение, независимо от того, является ли он министром обороны или просто гражданином Советского Союза».
В этом весь Голованов:ВОИН,ПАТРИОТ,ЧЕЛОВЕК.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 15:47   #5476   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
CLUBEN, а знаешь что самое интересное?
Ну вот выгнали в Москве каких то там сотрудников датского центра против пыток и сразу начинается крик "Долой грантоедов! Гнать их гнать!" скоро будут орать "На кол!"
А ты говоришь Сталин.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 15:49   #5477   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,079
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну вот выгнали в Москве каких то там сотрудников датского центра против пыток и сразу начинается крик "Долой грантоедов! Гнать их гнать!" скоро будут орать "На кол!"
А ты говоришь Сталин.
Да... не повезло нам с народом.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 17:43   #5478   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Николай и его семья прославлены не за свое царствие, а как мученики и страстотерпцы за поведение в заключении и казни. Как и многие другие, принявшие похожий конец - новомученники и исповедники.
О семье вопросов нет, а вот о Николае 2, его не из за расстрелы православных канонизировали и их уничтожение в войнах, а за мученичество в заключении. И вы при этом ниже пытаетесь говорить о лицемерии большевиков. А может стоит искать бревно в другом месте?

Цитата:
РПЦЗ тоже в итоге перестала. Не надо забывать, что то что мы видим и знаем постфактум, особенно смотря со стороны России, выглядело вначале совсем не так при обывательском взгляде из Европы.
А она подвергла анафеме нацизм, как это сделали с большевиками? Кстати на сайте РПЦЗ о полном разрыве с германскими властями во время ВОВ или 2 мировой нет ничего. Да, некие трения были, но и все. Или нацисты православных не уничтожали?
Цитата:
Да, провел, и никоим образом церковь от государства не отделял. Почему имел право и вмешиваться. А вот те, кто сказал от отделении от такого права _сами_ отказались. Но вмешиваться не престали. Что имеем? Лицемерие и ложь.
Естественно, они же кроме того, что отделили церковь, еще и национализировали ту же землю, церковь в РИ была одним из самых крупных землевладельцев, т.е. была участником в процессе эксплуатации в качестве собственника средства производства. Или Иисус не выгонял торговцев из храма? Это тоже к вопросу о лицемерии. Первый акт об отделении был у самой РПЦ, вы уже говорили, что в том акте РПЦ написала хотелки далекие от реальности.
Цитата:
А что тут доброе? Что люди про вере в Бога продолжали оставаться членами ВКП(б)? Так это опять же называется лицемерие.
А разве не церковь их заранее придала анафеме очевидно в надежде, что они выйдут из партии? Того же добивались и захватчики, и тоже запугиванием, только сопровождаемыми расстрелами.
Цитата:
О, так это коммунисты войну выиграли? Вот как? Чего же тогда среди потерь их лишь 10%? А остальные 90% значит ни причем? Знали бы они, что про них так будут говорить...
А вы очевидно считаете, что коммунисты Великую Отечественную проиграли? 10% - это посчитали вы. Вам может напомнить, что война со стороны нацистов велась против коммунистов, а РПЦЗ ее в этом поддерживала.
Цитата:
Да, да, Крупская писала, что в 1927 ситуация с образованием и грамотностью была хуже чем в 1917 - т.е. вначале развели разруху и безграмотность, а потом с ними десяток-другой лет героически боролись.
Разруха как говаривал классик в головах. К разрухе привели в том числе и православные бывшие у власти во временном правительстве, а потом как воевавшие на фронтах гражданской, так и владельцы предприятий в тылу. У последних ее и пришлось реквизировать, в США сейчас по аналогичному поводу (когда частное стратегическое предприятие не справляется) тут же вводится госуправление. А разве не способствовала РПЦ такому положению вещей, придав большевиков анафеме, и, соответственно, преградив православным посещение школ? Разве РПЦЗ своими истоками не исходит из регионов занятых белыми и интервенцией? Разве белые за массовые убийства, включая и православных, были преданы анафеме? Разве выходцы из белых не воевали в Великой Отечественной на стороне гитлеровцев?
Цитата:
Как-то другие страны умудрялись индустриализовываться без такого кровопускания
Да чего на кого то там кивать, давайте возьмем Петра 1. Он тоже проводил своего рода индустриализацию, сомневаюсь, что она была белая и пушистая и совсем без массовых кровопусканий. Или индустриализация в Англии. Она по вашему протекала совсем без массового обнищания крестьян и множества далеко нелицеприятных моментов? Или вспомнить великую французскую революцию, где кровь лилась рекой? И кого за это деяния предали анафеме?
Цитата:
НУ и где они теперь?
Очевидно на Донбассе. Там противостоят вакханалии нацистов по сносу памятников Ленину в том числе.
Цитата:
Поинтересуйтесь, почему один из послевоенных (1мв) вариантов Маузера С96, выпускавшегося в послеверсальской Веймарской республике получил название "Боло".
Ну поставлялся он в РСФСР, а на каком основании вдруг оказывается, что исключительно на деньги, изъятые из РПЦ?
Цитата:
Что ж, цели и задачи в уставе были заявлены самые благородные.
У большевиков цели и задачи в программе были не самые благородные? А дела у СРН? Я сюда специально перенес ваше высказывание для наглядности (кстати может быть объединить разнесенные в разные концы портянки высказывания, относящиеся к одной и той же теме, а то эта мозаика не в полной мере позволяет сосредоточится на теме и похожа на один из элементов манипуляции).
Цитата:
Я призываю к точности формулировок, почему и спорил против повешения на СРН погромов 1905 года (кстати, это были самые жестокие погромы вплоть до революции 1917го). У них свои грехи есть.
Так что грехи есть. А анафемы нет.
Цитата:
Эти болезни были побеждены массовой вакцинацией. Вакцины как раз только начали появляться.
Не только. Например, почему чума в центральной и западной Европе в средневековье выкашивала целые города, а на востоке континента не была так распространена? Посмотрите еще статистику относительно заболеваемости заразными болезнями в СССР и современной России. Она особенно яркая по туберкулезу.
Цитата:
На самом деле со щеками - это неправильная интерпретация, об этом в другом месте. Это не относится к физическому насилию.
Я вроде особо ничего и не интерпретировал, просто процитировал и все.
Цитата:
Можете не трудиться, я видел своими глазами и их лагеря, и тюрьмы, и поля убийств, и братские могилы. Разговаривал с выжившими, видел фото и кинохронику вьетнамских войск, прекративших это.
Жестокости у них побольше было. Восток все таки. Но не так и отличалось от нашей истории.
Т.е. вы не оставляете шансов разобраться в правдивости - неправдивости информации сомневающимся? Опять из серии хорошо считать себя первым среди равных? А если это дело представить в сравнении? Вы же любите сравнивать с другими странами. Давайте сравним, например, с жестокостью американцев.
Цитата:
Ну, его отношения с женой - это вообще такой мрачный клубок, куда лучше не соваться.

Он публично выступал против церкви, хулил причастие и предлагал "новую веру", отголоски которой остались в толстовцах. Его не могли не отлучить.
А старообрядцы? Их могли? А РПЦЗ за пособничество Гитлеру могли? А авторов икон с изображением большевика Сталина могли?
Цитата:
Естественно чаще, погибших намного больше. Плюс у многих ушедших в лагерную пыль и родные тоже сгинули.

Я с этими данными более или менее согласен, читал аккуратную критику на них. Там похоже не учтены дела некоторых ведомственных трибуналов, но это даст поправку незначительную, единицы процентов.

Но надо помнить, что это данные приговоров, реально из 4 млн осужденных на лагеря вернулось оттуда заметно меньше. В определенные периоды смертность там была высока.
В определенные периоды, в частности, в 1930-1940-е между прочим количество сидевших в СССР и США было сопоставимо. И после этого РПЦЗ перебралось именно туда, за океан.
Цитата:
И также эти данные не включают высланных крестьян, записанных в кулаки, и депортированные народы.
И у тех и у других сам процесс был часто крайне жестоким, когда их привозили в неподготовленное дикое место на зиму глядя без средств, материалов и инструментов. Что опять же приводило к очень высокой смертности. Плюс высокая смертность при перевозке в неподготовленных условиях.
Так что число погибших исчисляется миллионами, единицами, но все же. А число пострадавших конечно больше. Плюс еще такая категория как ЧСИР. Тоже побочные страдальцы.
Очень интересно в свое было смотреть про выслылаемых кулаков у Сванидзе. Навеяло вопрос: откуда взялись такие подробные свидетельства не от жертв, а от авторов подобных мероприятий с кулаками? Почему на ум сразу пришло, что из протоколов допросов. Вот только сам Сванидзе об этом почему то не сказал.
Относительно народов. Очевидно вы предлагали бы в то время применить к ним по военному времени соответствующие индивидуальные нормы ответственности, вплоть до расстрела? Боюсь, что в таком варианте от этих народов в недалеком будущем могло вообще ничего не остаться из-за отсутствия мужчин детородного возраста. Например, история с крымскими татарами, которые сдали Перекоп (история показывает, что и белые и немцы его держали достаточно долго).
Относительно условий и прочего, то по опубликованной статистике (правда неофициальной по переселенцам) получается, что в целом ряде случаев (имеется в виде национальностей) смертность среди переселенцев была ниже, чем в среднем по стране.
Интересно, сейчас борются с коррупцией ну совсем исключая членов семей чиновников или как?
И вы еще забыли трудармию для немцев Поволжья, об этом тоже много судачат.

Цитата:
Дык усатый всегда так, избавится ит кого-то а потом их идеологию и использует. Вот от Троцкого он избавился, а потом пошел его же программой ускоренной индустриализации.
Чего уж говорить про бесконечную революцию?
Так вроде и социализм - переходный период независимо от Троцкого. Идею Троцкого относительно ни мира ни войны, а армию распустить никто так и не поддержал. Да и относительно экспорта гражданской войны тоже.
Цитата:
Я Вас не переубеждаю, а сообщаю как есть. Возможность друг друга понимать не означает тождествености языка. Испанцы и итальянцы друг друга хорошо понимают, но языки разные

Да пусть хоть марсианским назовут, от этого он не перестанет быть диалектом немецкого.
Предлагаете дать дополнительные политические права филологам, отличные от всех остальных?
Цитата:
Я нигде не заявлял, что Шевченко Кобзарь написал на русском. Помимо Кобзаря он еще немало стихов накропал. Впрочем и Кобзарь написан совсем не на том, что сейчас на Украине подают как "украинский", а скорее на суржике.
Надеюсь тема Кобзаря и наличия украинской литературы закрыта, а то можно еще фольклор подтянуть?
Цитата:
Анафема была не соцстою, а большевикам, во главе с Лениным.
Отменена быть не может, ибо была утверждена на Поместном соборе.
Как видно, действует хорошо. По крайней мере на Ленина, его даже земля принять не хочет.
По логике осталось только поддержать нацистов, свергающих памятники Ленина с постаментов и все сразу наладится. Стопами ПРЦЗ или УПЦ КП? Ракеты сразу полетят, разаработанные кстати при коммунистах и при их непосредственном участии, и т.д.
Цитата:
Она была первой на входе, осталась таковой и на выходе. Конфессий стало больше, так как территория заметно увеличилась.
Старообрядцы появились независимо от территорий. И немалочисленные. Так что первенство - вопрос спорный.
Цитата:
Т.е. Вы не согласны, что в СССР был полный гос и идеологический контроль над всей печатной продукцией и сми, театрами и кино, а также образованием? Причем любые поползновения к нарушению этого контроля приводили к реальным наказаниям?
К примеру, Общество охраны природы при СССР между прочим издавало свои периодические издания и довольно массово. И церковные издания были. И разноязычных изданий хватало. Прощание с Матерой было опубликовано в толстых журналах, как и Один день Ивана Денисовича.
Вы любите сравнивать, сравните СМИ запада в освещении современных украинских событий с советскими.
Цитата:
Классического английского нет и в Англии. Американцы пусть сами со своим языком разбираются.
Да, язык эволюционирует, вместе с обществом, и отражает общество. Деградация языка отражала и деградацию и общества.
Ну тогда по вашему утверждению получается, что общество деградирует повсеместно, так как языки развиваются везде и вестренизация - дань глобализации, тоже наблюдается везде.
Цитата:
Это о реформе орфографии, была также реформирована и грамматика, что оторвало русский от новопридуманного "украинского", Ижица - это малое дело, там всего-то слов с дюжину было, где она писалась. Твердый знак на конце слов - тоже очевидно. А вот исчезновение и с точкой, и яти уже сильно ударило по языку. Стало менять смыслы.
Война и Мир с какой буквой была, а?
А в компьютерах вообще двоичный код 0 и 1. Давайте и там тоже кодировку усложним. А то системы больно простые. И нервная система работает по импульсу либо он есть, либо его нет. Тоже непорядок. И еще надо отказаться от системы СИ и вернуться к традиционным размерностям, а то как то все просто, а надо посложнее, что бы мозг лишний раз занять.
Цитата:
Финляндию с Польшей, а также Грузию, или там Бухару с Хорезмом никто не выдумывал, они были присоединены уже как гос.образования.

Да, была Дальневосточная Республика, были и Донецко-Криворожская (Харьков в нее входил, кстати), и Одесская. Две последних - в составе РСФСР по их собственным заявлениям.
Однако вот с ними не поступили как с Дальневосточной республикой, а засунули в некую УССР. Которой не было. Ни их ни жителей остальной РСФСР не спрося.
Последствия мы видим сегодня - линия разлома очевидна.
Линии разлома почему-то рисовали не в СССР, например линию Керзона. Бжезинский тоже рисовать любил с Афганистаном. Типа кто владеет Афганистаном, тот владеет Евразией. Вот с ним и возятся до сих пор. И наше руководство в свое время тоже на это повелось, ввязалось. А была нормальная страна, первая с СССР установила дипотношения.
Пока был СССР никто ни в Донецке, ни в Одессе не считал себя ущемленным из-за УССР. Кстати одним из фигурантов создания СССР была Закавказская федеративная советская республика. И ее никто не спросил при подписании Беловежских соглашений о развале СССР.
Цитата:
Вы что, не видите что ли, что Беловежская пуща - это прямой результат тех действий 2ох годов, и последующих заигрываний и ублажений, в том числе и через ООН. Вот и доигрались.
Вижу, что беловежские соглашения - прямой результат сдачи страны западу, о чем свидетельствует реставрация капитализма компадорского образца. РПЦ своего добилась? Как она тогда влияла на эти события?
Цитата:
Вот потому и задумались вначале, так как он фактически отрекся от одного из Таинств.
Как будто при этом он отрекся от православия. Это не лицемерие: сначала задуматься служить или не служить панихиду, а потом приравнять к лику святых?
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 18:37   #5479   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,486
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Boriskin,
Цитата:
Вы же любите сравнивать с другими странами. Давайте сравним, например, с жестокостью американцев.
Удивительное дело! Не могут такие как Wally это делать. Я до сих пор не могу понять почему? Почему то что говорят эти люди дословно совпадают с
Цитата:
По логике осталось только поддержать нацистов, свергающих памятники Ленина с постаментов и все сразу наладится. Стопами ПРЦЗ или УПЦ КП? Ракеты сразу полетят, разаработанные кстати при коммунистах и при их непосредственном участии, и т.д.
Почему их не корежит от согласия с бандеровцами, с почитателями Власова из ПРЦЗ? Может мы не совсем их понимаем? Может несмотря на их внешнее русофильство они и есть бандеровцы и власовцы?

Может все проще чем кажется?
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 21:48   #5480   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Материалист, либо они искренне заблуждаются, пропаганда ведь работает, а пересмотреть всю систему взглядов достаточно непросто, тем более что один такой шок уже был в перестройку. Либо заблуждаются целенаправленно, что бы заблуждать других. Но в этом случае вряд ли они откровенные бандеровцы и власовцы. Во всяком случае пока такой вывод делать рано, он должен быть достаточно обоснованным, да и не особо хочется вешать ярлыки. Скорее они - горбачевцы и ельцинисты, которые, как говорил Черномырдин, хотели как лучше, а получилось...Наверное их еще можно назвать гапоновцами по тому же самому признаку.

Последний раз редактировалось Boriskin; 21.05.2015 в 22:05.
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 22:29   #5481   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
vinhester,
Тут видите ли какое дело..
Я признаю,что реально поймал вас дав ссылку на подобный текст и не дал контекста в результате чего появился данный текст,который я так успешно разместил в виде маркера..
То есть вы стали комменить текст не зная предыстории..
Признаю что сделал это намеренно..
Ибо данный автор как раз отражение того по стилю общения ,который вы сами являете сдаст.
Наблюдая за вами продолжительное время я едва ли смогу найти на пару абзацев действительно вашего текста или высказывание действительно вашей позиции..
Вы удобно прикрываетесь бесконечными ссылками и тогда не вам говорить о трудности или личностных аспектах общения..
Вас не видно вообще как человека как же вы хотите что бы с вами спорили или как бы оппонировали вашей точке зрения..
Вы предлагаете всем форумцам ковырять ваши ссылки ,потом твердите или обижаетесь на то, что вам со мной трудно общаться ..
Вы понимаете как вы выглядите?

Поэтому я дал ссылку на подобного вам человека,который так же в сети имея огромное количество подписчиков просто размещал свои опусы и на многочисленные попытки узнать или поспорить с ним или как оппонировать ему отвечал неизменным отказом..
Пока наконец один молодой человек не задел вы нем очень личные струны и тогда он соизволил ответить..
Это вот так вы сами поступаете здесь на маленьком провинциальном форуме,и правда уровни разные..вы какой то там винчестер сыплющий бесконечными ссылками с того самого момента когда вы воспользовались при регистрации на БВФ чужим аккаунтом ..и даже поленились завести себе оригинальный ...
Вы себя узнали,а обижаетесь на меня..
Начните раскрываться наконец если не хотите получать посты направленные на выведение вас на эмоции..
И это еще очень слабый эмоциональный посыл погруженный мною в свои сообщения к вам ..
Соблюдая все правила БВф я могу написать и вложить в свои посты гораздо более жестокий эмоциональный фон,если конечно захочу..
  Ответить с цитированием
Старый 21.05.2015, 23:56   #5482   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
CLUBEN, Ну не знаю куда ужо понятнее , да считаю действия Сталина очень логичными и верными в контексте того исторического периода .
На фоне Черчеля, Рузвельта , Мусолини или Гитлера сравнительно более чистыми и понятными.
Годы с 1949по 1953 можно принять как годы абсолютно независимой политики проводимой СССР, уж не знаю будет ли такое еще в историй.
Кадры откованые по сталинским гостам позволили просуществовать СССР до последнего героя времени , а именно наркома Устинова. вопреки всему.
Выше дал сцылки на разные тексты забытого маршала Голованова , одного из ярких защитников имени и мотивов действий Сталина , при чем замечу того, кто лично проработал с ним долгое время вместе, за что и подвергся тихой репрессий от совков. на протяжений своей жизни.
Гм...это не Мухин или Стариков с фантазиями литераторов.
Вообще удивительно, что его мемуары тихо издали только в 1997 году . после почти полувекового очернения всеми видами халтурной краски .
Считаю его мемуары , как один из единственных достоверных источников . других ужо видимо не будет . все что пишут теперь, имеет весьма далекую оценку с реальностью . и больше преследует другие цели. а человек остатком своей жизни доказал то что он думает. Всякие остальные вопросы тут уже перетерли сотню раз.
Все.
P.S.Разделы обсуждения межличностных психологий , считаю не коректным.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 00:29   #5483   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,844
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Ну ладно Волли за границей или Борискин не так давно пишет, но вот почему из остальных участвующих в последнее время в дискуссии на форумки приходили только Sandy и vinhester (ДР БВФ 2012)?
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 08:57   #5484   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Xenon,
Как мне кажется потому что,форум стал не единственной сетевой площадкой
Во вторых-год 2012 это не воды много утекло ..
Точек соприкосновения уже мало..

Я вот тебе скажу ребята хотят попробовать на три замутить фестиваль френдов Фейсбука
Цель то как раз попробовать проверить могут ли непримиримые противники в сети общаться вместе..
Без мордобоя и унижения
А там на Фейсбуке это не уютная площадка форума..
Так вот мне вчера вечером один из организаторов написал,что люди давно знающие друг друга в сети и знающие кто и где работает и чем занимается,но разошедшиеся по взглядам на Фейсбуке отказываются от общения..
На одном гектаре срать не хотят ..
А вот с теми кого лично не знают хотят ..
Так и здесь старые форумцы не думаю что захотят тратить своемвремя на общение ..
Новенькие да ..
Время изменилось ...
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 09:03   #5485   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
vinhester,
Ну вот уже И сами можете ответить ..
Да и кстати мемуаристика не является достоверным объективным источником ..
есть такая наука -источниковедение...
у меня она была...
мутная, но зато помогает в дальнейшем...

Вы этого не знали что ли?

Последний раз редактировалось CLUBEN; 22.05.2015 в 09:55.
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 09:41   #5486   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
старые форумцы не думаю что захотят тратить своемвремя на общение ..
Ну почему, я б с тобой пива попил
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 09:53   #5487   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Ну почему, я б с тобой пива попил
это другое..
я бы то же кстати..
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 09:57   #5488   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
это другое..
я бы то же кстати..
Нене.. я именно про форумку скажем дисклуба.
Мне было бы интересно, но подозреваю что некоторые туда не пришли бы по простой причине. Писать гадости на форумах и матерится это одно, а посмотреть в глаза человеку и сказать ему гадость это совcем другое
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 10:03   #5489   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
и насчет корректности межличностных отношений..
винчестер-вы лукавите..
ибо как раз в этой теме и важны прежде всего как личностное восприятие данного человека,а так же межличностные коммуникации..
это не переход на личностные отношения..
но это личностная оценка каждого,кто пишет в данной теме относительно личности Сталина.

вы наверное не заметили,что тема касается именно личности данного человека,а не временного или иного исторического периода...
если вы хотите обсуждать личность этого человека,будьте готовы что вы подвергнитесь личностной оценке...
это не особенность БВФ..
это правило всех более менее серьезных тем про данный аспект..
  Ответить с цитированием
Старый 22.05.2015, 11:14   #5490   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,079
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
но вот почему из остальных участвующих в последнее время в дискуссии на форумки приходили только Sandy и vinhester (ДР БВФ 2012)?
CLUBEN в 2013 был.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind