Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.05.2015, 12:09 | #5491 | |
За державу
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Boriskin,
Цитата:
|
|
22.05.2015, 12:17 | #5492 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Учитывая, что 99,(9)% рассказчиков анекдотов реабилитированы, перестань песдеть о том, что осудили их по законам. По понятиям, политрук, по понятиям. Обтекай, в общем. |
||
22.05.2015, 12:46 | #5494 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ты совсем дурак?
Ты утверждал, что сажали по закону. Реабилитация говорит нам, что нет. Реабилитацию никакая кургибл**ь оспаривать не собирается. Вывод? Сажали НЕ ПО ЗАКОНУ. ПО ЗАКОНУ обвинения были ЛОЖНЫМИ (НЕВЕРНЫМИ), что и подтвердили в самом совке. Обтекай, гаденыш. В Испании пытались, в Баварии. Но там их просто быстро на голову укоротили. В Испании красные твари успели убить более 7000 священников. Правда, это им быстро аукнулось, так как страна была вполне религиозная, и против красной заразы после такого поднялись довольно большите массы народа, забыв противоречия между собой. |
22.05.2015, 12:51 | #5495 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Реабилитация не говорит вообще ничего.
Каждое дело надо рассматривать индивидуально. Панфиловца Добробабина к примеру вна Украине реабилитировали хотя он сдал раненого капитана советской армии немцам. И это не есть факт месье дюк. Реабилитировали зачастую потому что методы следствия были сомнительны то есть способ получения доказательств. |
22.05.2015, 12:58 | #5496 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Вообще-то говорит, что все обвинения сняты и признаны ложными. Хочешь оспорить? Вперед в суд, а на данный момент анекдотчики полностью оправданы. Так что твоги кукареканья о "судили по закону" - не более, чем ложь.
Ну, судьи пользовались сомнительными доказательствами, то есть, судили по понятиям, а не по законам. По законам они не должны были их принимать во внимание. ЧТД. Обтекай, политрук, обтекай. |
22.05.2015, 13:13 | #5497 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
На протоколе подписанном самим осужденным не написано сомнительные они или нет.
Ты бы для начала поинтересовался бы статистикой и поинтересовался бы ПОЧЕМУ их реабилитировали. Даю подсказку - отмена 58 статьи. |
22.05.2015, 13:13 | #5498 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Vadag,
давайте немного поправлю вас Крайний раз это произошло 2 апреля 2015 года... Верховный суд РФ в четверг отказал в реабилитации одного из организаторов массовых репрессий в СССР, основателя Главного управления лагерей и мест заключения (ГУЛАГ), председателя Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) и наркома Народного комиссариата внутренних дел СССР (НКВД) Генриха Ягоды, расстрелянного в 1938 году. Как передает «Интерфакс», об этом стало известно из определения коллегии ВС, оглашенного по итогам рассмотрения жалобы на отказ в возбуждении надзорного производства (реабилитации) на приговор Ягоде. «Признать Ягоду Генриха Григорьевича, осужденного по приговору военной коллегии Верховного суда, не подлежащим реабилитации», — говорится в определении судебной коллегии ВС РФ. Заседание проходило в закрытом режиме с участием военного прокурора. Как отмечается в документе, суд при принятии решения учел позицию заместителя генерального прокурора, а также действующий федеральный закон о реабилитации от 1991 года. Арестовали Генриха Ягоду в марте 1937 года. Он проходил по делу в рамках Процесса антисоветского «право-троцкистского блока» — суда над группой бывших государственных и партийных руководителей СССР, ключевыми обвиняемыми по которому были Алексей Рыков и Николай Бухарин. Подсудимым вменялась измена Родине, шпионаж, диверсии, террор, вредительство, подрыв военной мощи СССР, провокация военного нападения иностранных государств на СССР. Фигурантов также обвиняли в убийстве известного писателя Максима Горького и его сына Максима Пешкова, в покушении на Владимира Ленина в 1918 году, подготовке покушений на Иосифа Сталина и наркома Николая Ежова. Обвинительный приговор Генриху Ягоде вынесли 13 марта 1938 года, через два дня он был расстрелян в Лубянской тюрьме НКВД. Все осужденные по этому делу, кроме Ягоды, были реабилитированы в 1988 году. Правозащитники приветствовали решение Верховного суда РФ в отказе в реабилитации Генриха Ягоды. «Все абсолютно законно», — заявил«Интерфаксу» в четверг глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов. Он отметил, что закон о реабилитации жертв политических репрессий предусматривает возможность оправдания только тех, кто сам не участвовал в репрессиях. С Федотовым согласился и глава российского историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский. «Решение Верховного суда логично. Человек, многие годы руководивший органами безопасности, совершил большое количество преступлений», — сказал правозащитник. По его мнению, Ягода не может быть реабилитирован, поскольку, с точки зрения здравого смысла и закона, не подлежат реабилитации лица, сами совершившие преступления против правосудия. «Другое дело, на процессе обвинения самому Ягоде были предъявлены фальшивые», — добавил он. В то же время, посетовал глава «Мемориала», у независимых исследователей нет доступа к уголовному делу Ягоды — этот факт не позволяет дать полную объективную оценку решению ВС. Все это происходит того еще ,что нынешняя власть до сих не открывает дело ЯГОДЫ... Что боитесь то???? |
22.05.2015, 13:18 | #5499 | |
За державу
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
|
|
22.05.2015, 13:20 | #5501 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Возникает закономерный вопрос: как трактовать это отношение к судьбе организаторов и исполнителей сталинских репрессий?
Обычно делается ссылка на закон 1991 года о реабилитации жертв политических репрессий, конкретно на пункт «г» статьи 4 этого закона, объявляющий не подлежащими реабилитации лиц, обоснованно обвиненных в преступлениях против правосудия. Сталинские репрессии — это крупное преступление против правосудия, тут двух мнений быть не может. Но ведь ни Ягода, ни Ежов, ни Берия в этом не обвинялись! Более того — там, где суд счел возможным частичную реабилитацию виновных в репрессиях, обычно снимались шитые белыми нитками политические обвинения в измене и шпионаже, но оставлялись обвинения в злоупотреблениях служебным положением. Так было, скажем, в случае с Абакумовым, но не с Берией, не с Ежовым и не с Ягодой. Мнение о том, что реабилитация чекистов недопустима по политическим соображениям — из-за резкой реакции общественного мнения, негативно настроенного против сталинского произвола, — позволим себе проигнорировать. Буквально на днях «Левада-центр» провел опрос, по итогам которого 45 процентов респондентов назвали сталинские репрессии оправданными хотя бы частично — за счет «великих целей и результатов». То есть для общества это как минимум дискуссионный вопрос. Таким образом, объяснений тут можно предложить ровно два, и оба они настораживают. Первое и самое простое: суд рассмотрел обстоятельства и признал вынесенные приговоры законными. Ну то есть Ягода хотел захватить власть и развалить СССР, английский шпион Берия мечтал восстановить капитализм, а про Ежова вы и так уже все поняли. Объяснение внутренне логичное, но, согласитесь, малоправдоподобное. Особенно в случае Ягоды на фоне судьбы остальных фигурантов Третьего московского процесса. Их реабилитировали несколькими порциями. В хрущевскую волну пересмотра дел, в 1963 году, обвинения сняли со второстепенных фигур. В 1988 году реабилитировали остальных осужденных, включая Бухарина и Рыкова (их, кстати, заодно восстановили в партии). Всех — кроме Генриха Ягоды. Если следовать этой логике, Ягода в одиночку устроил правотроцкистский заговор с целью захвата власти в Стране Советов, что подтверждено решениями современного нам российского суда, а все прочие 20 фигурантов процесса безвинно пострадали с ним заодно. Значит, остается вторая трактовка. Ягода, Ежов, Берия и прочие кочегары сталинской топки с юридической точки зрения подверглись неправосудным репрессиям по ложным обвинениям, но поскольку эти граждане нам внутренне отвратительны за свои преступления против народа, то реабилитировать конкретно их мы не станем. Мы хотим сказать, что в те времена работала в целом правильная репрессивная система, которую в своих целях эксплуатировали отдельные негодяи, допускавшие частные нарушения? И уж их-то, в отличие от очевидно честных людей, мы не будем реабилитировать, потому что «правильная» система их уже сама покарала. Или, запуская механизм реабилитации, мы пытаемся сообщить, что Советский Союз собрал и наладил гигантскую лживую систему, отрицавшую правосудие как принцип и производившую «нарушителей» и «нарушения» на потоке, поскольку именно на них эта система и держалась? Но тогда мы, придерживаясь того же принципа верховенства права, должны юридически реабилитировать Ягоду, Ежова и Берию по абсурдным обвинениям, вынесенным им в те времена, — поскольку собранная ими машина репрессий пережевала их в той же степени неправосудно, как и сотни тысяч их жертв. А если мы отрицаем подобную возможность только лишь на основании отвратительности роли, которую сыграли эти палачи собственного народа в нашей истории, — то чем мы, собственно, отличаемся от них? Это один и тот же метод: месть путем осуждения внеправовым способом. Подчеркнем: речь идет о юридической процедуре — и только. Оправдание Берии по приговору о попытках «английского шпиона» использовать аппарат госбезопасности против партии не должно повлечь переоценку его роли в сталинской репрессивной системе. Равно как это ничуть не обелит архитектора ГУЛАГа Ягоду и вдохновенного дирижера истерики 1937 года Ежова. |
22.05.2015, 13:21 | #5502 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Поэтому если российское государство пытается сделать себя правовым, то рано или поздно придется сделать еще один очевидный шаг: юридически реабилитировать всех беззаконно осужденных, включая самых последних негодяев и преступников, не получивших при жизни судебной оценки своих злодеяний.
После чего отдать их суду истории. |
22.05.2015, 14:25 | #5504 | ||||||
За державу
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Имей же в виду, у нормальных людей уровень заболевания венерическими заболеваниями детей, это один из показателей нравственного состояния общества. В богопротивном CCCР этот показатель был не сопоставимо ниже чем у в богоугодных РИ и РФ. С чего бы это? не в коммунизме ли с православием дело? Цитата:
Честно говоря иметь гражданскую позицию и отставать её мне всегда казалось делом почетным. А ты видать сторонник других ценностей "западло стучать куму", например? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
22.05.2015, 16:50 | #5505 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Законы , реабилитация , .....ой как все далеко..
кто нибудь разговаривал с группой людей лет так под сорок , среди которых двое даже алфавит немного знают . именно такого населения аккурат 80 % оставила великая романовская Ымперия... каккие там законы и что вообще для них закон. Мне пришлось такое увидеть. уже в современных реалиях в Читинской области , правда с людьми помоложе из наследия 90-х.. Разум выглядит так .. ....30 % то ли веры или скорее суеверий.. .....30% того что бабка расказала и родители научили ....все остальное жизненый опыт, больше криминального уклона... фильм про инопланетян это так в сравнений....вроде язык знают но дальше начинается фильм ужасов.. |
22.05.2015, 17:18 | #5506 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Под словом "тоже" ты понимаешь "тоже, что и посадки при Сралине"? То есть, ты признал, что при сралине сажали по понятиям? А как дысал, как дысал (с) |
||
23.05.2015, 00:01 | #5508 | ||
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Как известно закон обратной силы не имеет, но эти акты направлены именно на изменение правоприменения старой законодательной базы, по которой в то время судились репрессированные, принимались решения об их наказании, что и вызвало их реабилитацию. |
||
23.05.2015, 00:01 | #5509 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
|
24.05.2015, 19:07 | #5512 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Только три страницы из двух статсборников: 1. - Население России за 100 лет (1897-1997) (Статистический сборник), Москва, Росстат, 1998; 2 - Численность, состав и движение населения СССР. Статистические материалы, Москва, ЦСУ, 1965.
|
30.05.2015, 10:59 | #5513 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
2. Раз уж речь зашла о тройках, то открывайте Конституцию СССР 1936 года, и читайте, кто может проводить суд, и как он может проводиться. Внесудебные органы были вне закона по определению, и партия, которая эти органы создала (напомню, что стален де юре никаких постов в конце 30-х, кроме генсека партии, не занимал), призналась, что творила беспредел. Но это уже другая история. Конкретно можете почитать следующие статьи конституции: Цитата:
Можно узнать про изменение коэффициента фертильности при сралене? То, что в мире произошла санитарная революция и открытие антибиотиков, в заслуги сралена записывать не стОит. |
||
01.06.2015, 08:43 | #5514 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
По "законам" 30х годов все эти особые совещания, тройки-двойки и т.д. как раз незаконны. Впрочем Вам Вадаг это уже написал. |
|
01.06.2015, 09:32 | #5515 | ||||||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Нацисты вот как раз этого не делали. Церковь Христова - она не национальная, и анафемы по национально-освободительному признаку не раздает, только по религиозному. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Война не шла против коммунистов (и евреев). Если бы это было так, то немцы бы легко победили. Впрочем, пока были некоторые иллюзии, что это именно так, красная армия и быстро и постоянно проигрывала. А реально серьезное сопротивления началось, когда стало ясно, что это совсем не так Цитата:
У церкви-то школы как раз и отобрали, а своих еще не сделали. Да и батюшку и дьяка, зачастую одних из из немногих грамотных на селе, шлепнули. Ломать-то не строить. Вот и получили кучу неграмотных детей. Цитата:
Я например тоже против сноса памятников. Если конечно они художественные, а не убожество какое массово растиражированное в виде бетонной отливки. Все памятники - это история. Цитата:
Цитата:
Цитата:
С туберкулезом же сейчас проблемма с появлением резистентных к антибиотикам штаммов. Туберкулез был и в СССР и немало. До 60х годов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нервная система тоже не работает по принципу да-нет, и амплитуда импульса важна, и скорость нарастания, и много еще чего. И в науке систему СИ не применяют, а используют то, что лучше для задачи. Мозг надо все время занимать. Так все же какое там "и" в Войне и мире, а? Цитата:
Потому и отслужили. |
||||||||||||||||
01.06.2015, 09:41 | #5516 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А где это я говорил про перепись населения? Сам брякнешь что-то, а потом с этим споришь? Данные опубликованы вот этом издании. Идешь в библиотеку - и "учиться, учиться и учиться". Один из многих, но единственный, а у тебя похоже единственный Материалист, наличие грехов у кого-то никак не может служить оправданием собственных. И современое состояние общества далеко не радужно. НО! Никто при этом лицемерно не заявляет, что это есть цель развития, и высшая форма, в том числе и морально-нравственная, как при этом постоянно трубили все пропа******ы Советского Союза о советском народе и советской же системе. Общество, построенное на лжи, а так это увы и было у советского с самого начала, никак не может быть примером, даже если что-то было и хорошо. (Не все было плохо, я этого никогда не говорил) |
|
01.06.2015, 12:59 | #5517 | |
За державу
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Vadag,
Цитата:
Правильно беспокоишься. |
|
01.06.2015, 13:44 | #5518 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
01.06.2015, 14:56 | #5519 | ||
За державу
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Wally,
Цитата:
Так где же опубликованы данные из той сельскохозяйственной переписи, по которым можно было бы судить об уровне образования населения Российской империи? Дождемся мы от либерала правды, или нет? Цитата:
Факты лжеца - либерала не интересуют. Но мы не дадим ему безнаказанно лгать. Мы будем тыкать его носом в факты. Запоминай. Во времена СССР в нашей стране в разы были ниже 1. Количество бытовых убийств на тысячу населения. 2. Заболеваемость детей венерическими заболеваниями. 3. Количество наркоманов на тысячу населения. 4. Уровень детской преступности. 5. Количество женщин занимающихся проституцией. В СССР отсутствовала как явление организованная проституция и игровой бизнес. В СССР организованная преступность находилась в зачаточном состоянии. В СССР коррупция была на примитивном уровне. Министры обороны и Премьеры не пилили Государственный бюджет. И этот евро-либералишко будет нам позванивать про состояние нравственности в советском прошлом нашей страны. Вот с чем в СССР были проблемы так это с православной церковью крышующей аморальную дрянь. ПЦ кормящаяся с бандитских отчислений это не советское явление. Это факт. |
||
01.06.2015, 14:59 | #5520 |
За державу
Сообщений: 30,454
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Sandy, эти вадаги и валли всегда путают права человека и национальное законодательство.
Это типичное свойство российского либерала. |