Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Роль И.В. Сталина в истории |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира? | |||
Положительно | 276 | 56.44% | |
Отрицательно | 137 | 28.02% | |
Затрудняюсь ответить | 76 | 15.54% | |
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
01.06.2015, 21:17 | #5551 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Приняли закон - всех евреев уничтожить и действовали по этому закону. Почему мы считаем это преступлением? потому что сам режим осужден на Нюрнберге, а значит и законы у него преступные. Так и тут. Есть в УПК понятие трибунала и тройки как бы они не были кровожадны уже получают какое никакое а законное обоснование. А ЧК по твоему - незаконна? вполне законна, просто это ДРУГИЕ законы а не те по которым мы сейчас живем. Если сам закон и сам режим признать кровавым и преступным - тогда дело другое. Тогда все законы будут преступными. поэтому власть и поступает так половинчато в этих случаях ибо если идти до конца придется признавать режим большевиков кровавым и преступным. Ну ты сам понимаешь лучше меня. Да я думал ты мне что то новое расскажешь про приказы НКВД а это я давно уже изучал |
|
01.06.2015, 21:32 | #5553 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Во первых Саша речь идет об использовании этих самых троек или там двоек для проведения специальных акций..
Не находишь это несколько иное чем то как ты говоришь или пишешь.. Согласен ? Ибо тогда саш если бы все было как ты пишешь по закону то и сам бы данный приказ 0447не вызывал бы такого обсуждения..ты вот приводил номерные приказы и что? Они не вызывают никакого интереса или споров.. Вызывает этот. Я тебе по полочкам разложил почему.. |
01.06.2015, 21:37 | #5554 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Насчет евреев ну давай пока вот так сажем
Нет никаких свидетельств документальных событий 20 января 1942 года Однако ты же не будешь отрицать что окончательного решения не было там принято? Нет документов только отрывочные слова.. Даже в израильском суде не удалось получить устные свидетельства очевидца и исполнителя.. Однако никто не отрицает самого факта.. Далее речь пойдет о подсудности на оккупированных территориях. Я тебе могу написать как там на бумаге было все красиво оформлено,а на деле ну вон Хатынь есть .. А насчет окончательного решения ты бы видел как там все было оформленно красиво в сопутствующих актах ,хотя прямого даже приказа нет не то, что бы закона.. А вот изменения в другие законы были внесены. Но знаешь нюрнбергские расовые законы хоть были написаны отличными юристами но были античеловечными по сути ,а не по статьям в них... |
01.06.2015, 21:40 | #5555 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Там ведь то же самое. Те же трибуналы из троек которые без преступника его приговаривали. Но приговор "несерьезный" ну подумаешь до пяти лет.. да и сами преступники малосимпатичны.. то ли дело всякие кулаки - становой так сказать хребет крестьянства... Цитата:
Ну вот такие законы тогда были. И если признать эти законы незаконными тогда уже остальное следствие будет. и приказы и тройки. |
||
01.06.2015, 21:54 | #5557 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
УПК был антиконституционен? Вопрос то не так прост на самом деле, я на нем давно споткнулся когда начал искать ЧТО ИМЕННО нарушалось. И не нашел. |
|
01.06.2015, 22:00 | #5558 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Смотри на примере что такое указ 0447
Едет санди на машине Остановка машины по требованию инспектора У него есть приказ ведомственный его прямого начальства. Подаешь документы он сморит на них потом вынимает ствол ставит тебя раком И расстреливает Законно тебя шлепнули саш? Остановили тебя законно согласно приказу ведомства гибдд с все водители знакомы.. А шлепнули тебя сынок потому что шла спецоперация и сотрудник гибдд на время ее проведения подчинялся прямому ведомственному приказу из мвд так гибдд структурное подразделение мвд. В приказе мвд говорилось что надо расстрелять 100 программистов что бы воздух чище был. Так вот сандаль. Сотрудник гибдд остановив тебя действовал законно ,а шлепнув тебя минутой позже он действовал поправ все рамки закона но в рамках ведомственного приказа. Ибо остановку тебя на посту ты мог бы оспорить А вот расстрел тебя как программиста никак не мог.ибо тебе такого права не было дано именно этим приказом.. Дошло санди ? |
01.06.2015, 22:10 | #5559 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
А правительство приняло постановление всех сыновей кулаков расстрелять. Законно ли меня шлепнули? отооож! То что законы такие дикие и драконовские их никак не отменяет , я согласен что 10 лет за анекдот выглядит жестоко. Но если меня шлепнули незаконно должно быть постановление правительства об отмене постановления о расстреле детей кулаков. Оно есть? |
|
01.06.2015, 22:10 | #5560 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Приказ 0447
Нарушение ст Конституции 72,73,102,111,112. Это тебе не я а юристы говорят или настолько упорот что будешь и этим спорить.. Все саш тема закрыта ибо это оспорить не твоей компетенции программиста и моей историка и экономиста.все саш сливай воду.. |
01.06.2015, 22:11 | #5561 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Надо с тобой были на коньяк пожизненно спорить
Пожалел тебя .. Просто в данном приказе ,а я их видел достаточно нет одного абзаца ,в тех которые ты приводил есть ,а в этом нет Вот они Саша На основании статьи Конституции ...руководствуясь Законом ..учитывая и т д А знаешь почему нет именно в нем ? А потому что надо курить не бамбук прося доказать то,что доказывать вообще не надо, ибо уже юристы различные доказали давно ,если им не веришь ,то курить Саша надо статьи 72 и 73 конституции СССР ибо это основной закон .. Товарищь ежов их курил поэтому и не указал на них ссылку как делал до и после этого не один раз .. Это вообще Саша официальный порядок делопроизводства в наркоматах СССР.. А товарищь ежов засекретил данный специальный приказ ибо знал что он во первых -неконституционен ,а во вторых попирает уже все умеющиеся подзаконные акты ,кои ты тут мне приводил.. Ибо Саша товарищь ежов это нароком НКВД,а не форумец.. Последний раз редактировалось CLUBEN; 01.06.2015 в 22:31. |
01.06.2015, 22:18 | #5562 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Чет ветер в тырнетах сегодня задул за троики и фильтраций http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1246108.html
Резник начал , не с проста все это... Не всех , был приказ об особо ценных евреях..у них права даже выше были ... |
01.06.2015, 22:21 | #5563 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Я не джентельмен я на слово не верю Да я тебе и так налью ты докУмент покажи только "признать приказ такой то преступным бла бла бла" Мне же самому интересно |
|
01.06.2015, 22:48 | #5564 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
А зачем Саша ты реально что не догоняешь?
приказ не преступный а незаконный,а в этом случае Он и так признается незаконным если не соответсвует хотя одной норме статьи констуции Он этот приказ в данном случае нарушил минимум две Спроси у своих юристов они тебе популярно растолкуют .. Он не был преступным он был незаконным Это понятно? Тащи коньяк Согласно этого или иных приказов подобного рода Нарком нквд ежов своим решением назначил и распределил по субъектам территори персональный состав квази судебного органа. У него даже название было "специальная тройка" или ты этого не знал?? Этого он делать не имел права согласно статей 72 и 73 Ты бы их хоть прочел сам что ли .. Все Саша давай заканчивать то, что ясно и так.. |
01.06.2015, 22:56 | #5565 | ||
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Столыпин учредил военно-полевые суды.
Цитата:
Цитата:
|
||
01.06.2015, 22:58 | #5566 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
http://corporatelie.livejournal.com/5755.html
Вот тут тебе все все про все твои вопросы Отвечают С этим Саша спорить ну я на знаю.. Читай внимательно... |
01.06.2015, 22:58 | #5567 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Не отвечают там ничего. читал я это.. тут ни про тройки 1935 года ни слова ни про УПК ни слова. Получается УПК 23 года был антиконститцуционен? ну бред.. буду разбираться лучше дальше. Вот.. накопал наконец то Постановление ВЦИК О СУДОУСТРОЙСТВЕ Р.С.Ф.С.Р. все эти ревтрибуналы устранило. Тогда неясный остается вопрос с тройками 1935 года. Ну будем копать ДА я не хочу ни с чем спорить мне разобраться интересно |
|
01.06.2015, 23:14 | #5568 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Без обиды Саша я тебя давно знаю,но разбираться не в чем.нет причины или предмета для спора или разбирательств.
Саша все тройки все все все это внесудебный и незаконный орган . Все тройки двойки все они Саша создавались оперативными приказами нквд на основе решений политбюро. Для таких цепляющихся за каждый крючок автор прямо говорит в статье Ну что выложить последний абзац статьи ,которая тебя якобы ничем не заинтересовала..? Тебе автор прямо говорит что и так называемые тройки до 1935 года противоречили конституции 1924 года.. Но тебе же что то понять надо? Только вот боюсь тебе не надо понять Просто потянуть вола за яйца.. Пусть тебе собеседник выложит все А ты да нет это не то это не так Саша это смешно как ты выглядишь в данном вечернем споре или диалоге со с мной .. |
01.06.2015, 23:26 | #5569 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
ну ок, после того как изучил положение о судоустройстве я с этим согласен. Естественно, пусть выкладывает все что знает для того и общаемся чтобы узнать новое, лучше всего с документами. Я пока сам не покопаюсь до каждой запятой ничему не верю уж извини. |
|
02.06.2015, 04:09 | #5571 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Вот некое "послесловие" касательно "икон" со Сталиным:
Цитата:
|
|
02.06.2015, 05:19 | #5572 | |||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Да пожалуйста: Цитата:
Цитата:
ЗА ФАСАДОМ «СТАЛИНСКОГО ИЗОБИЛИЯ» Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации 1927- 1941 Я уже третий раз говорю - в библиотеках. Отрываешь задницу от стула и идешь. Нет в твоей местной - заказывай по межбибу. Цитата:
Это значит - всех европейских губерний за исключением Польши, Прибалтики и Финляндии (всего 51) Четырех сибирских губерний Двух северокавказских губерний. Т.е. не включены Закавказье и Средняя Азия. |
|||||
02.06.2015, 10:21 | #5575 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Sandy,
Ну что саш разобрался с правом? Там автор отличный сборник дает по праву 'История законодательства СССР и РСФСР по организации уголовного процесса суда и прокуратуры 1917-1954" Издательства 1955 года.. Ибо наверное для открытие,что советское право прямо вытекало из норм права Российской империи..или ты думаешь как сталинисты упоротые,что Сталин какое то свое право придумал в основных статьях? Ничего подобного -правопреемственность была сохранена и закреплена в основных законах и процессуальных актах по организации судопроизводства в СССР.это прямое наследование российской империи ..собственного права СССР никогда не было отдельного.. Единственное ,что его отличало от права буржуазных стран это идеологическая надстройка в виде терминов "эксплуататорский класс и враг народа"-вот это взяли от большевиков и прокурор СССР вышинский ,зная классическое право империи ,которое он и изучал в свое время.. изворачивался как мог вводя эти идеологические термины в правое поле.. Так же кстати как не было и отдельного права Третьего Рейха.. Как действовал уголовный кодекс 1871 года так в основном и действовал,да были внесены статьи ,гитлер не отменил УК германской империи..ибо это второй рейх,а третий его правопреемник .. Дошло хоть сейчас с утра то.. |
02.06.2015, 10:41 | #5577 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Но дружок санди в СССР существовала и вполне конкретная ответственность за нарушение норм права и закона..уголовная ответственность. И Прокурор СССР прекрасно знал это и потом и обвинял идиотов типа ягоды или ежова ,которые вообще по своему образованию или интеллекту такого и знали и не обращали внимания ,но потом привлекались к суду как раз за свои нарушения,а к стенке их ставили так же навешивая на них совершенно идеологические выдуманные предлоги типа японский или там марсианский шпион" ибо их надо убирать,а за нарушение к стенке не поставишь,поэтому и выдумали обычные обвинения ..
За оперативный приказ по которому были расстреляны тысячи обычных граждан по нормам советского права нельзя ставить к стенке ,а вот утяжелив вину идеологическими надстройками враг народа -это позволяло .. Теперь дошло Саша? |
02.06.2015, 10:45 | #5578 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Саша ты прости конечно,но тебе это ничего не даст ибо я тебе вчера дал все основные документы и ссылки ..
Все что ты пытаешься найти, это все вторично ,это не имеет никого значения,ибо это дублирует все основные документы ,обозначенные мною тебе вчера.. |
02.06.2015, 10:45 | #5579 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,718
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
CLUBEN, Еще раз повторю, картинка у меня выстроилась потому что все законы мной найдены.
Понимаешь? мне СЛОВ мало они для меня почти ничего не значат. Документы нашел картинка нарисовалась. А дальше нюансы обсуждать смысла нет Ты извини, но ты ничего не дал. одну ссылку на корпорателя которую я и до этого читал. Перетирать же воду в ступе смысла не вижу. |